- Ce sujet contient 408 réponses, 80 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
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Messages
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- lolo16280 a écrit:
- Les mêmes neuves de la même époque cela ne me dérange pas
Ce que je reproche surtout dans le cpo (bucherer uniquement ? )
C’est le manque de transparence sir des points essentiels
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En effet, sur la « forme », le CPO Rolex respecte son cahier des charges :
– Remise à neuf de la montre avec des pièces authentiques Rolex
– Contrôle du fonctionnement du mouvement, sans procéder systématiquement à une révision de ce dernier
– GarantieEn revanche, aucune transparence, et absence d’informations, dont certaines sont pourtant essentielles, hormis pour un certain type de clientèle, que l’on pourrait qualifier de « Pigeons ».
Qui n’existe bien évidemment pas ici, puisque si je m’en réfère au post « Feu de vos CPO », à ce jour, aucun membre de ce forum n’en possède une.
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Instagram : coronethunter- Montre addiction a écrit:
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+1
En effet, sur la « forme », le CPO Rolex respecte son cahier des charges :
– Remise à neuf de la montre avec des pièces authentiques Rolex
– Contrôle du fonctionnement du mouvement, sans procéder systématiquement à une révision de ce dernier
– GarantieEn revanche, aucune transparence, et absence d’informations, dont certaines sont pourtant essentielles, hormis pour un certain type de clientèle, que l’on pourrait qualifier de « Pigeons ».
Qui n’existe bien évidemment pas ici, puisque si je m’en réfère au post « Feu de vos CPO », à ce jour, aucun membre de ce forum n’en possède une.
Le pire est que l’annonce bucherer indique que la montre possède son écrin « ORIGINAL »
Pourquoi seulement le préciser pour l’écrin ?
C’est clairement un comportement malsain et biaisé- lolo16280 a écrit:
- Le pire est que l’annonce bucherer indique que la montre possède son écrin « ORIGINAL »
Pourquoi seulement le préciser pour l’écrin ?
Il y a apparemment tellement peu d’informations et de transparence sur ces annonces des Rolex CPO…
Pour une fois qu’il y en a une !
Plus sérieusement :
C’est en effet biaisé, malsain, et clairement irrespectueux pour un acheteur, de surcroît qui n’y connaîtrait rien dans le domaine, donc, pas pour nous, mais pour un « Pigeon ».
J’écrivais plus haut que je n’étais pas contre le CPO, et bien après avoir lu tout cela, force est de constater que je me trompais.
Et concernant l’exemple de cette 16800 Comex, ça va bien au delà : à ce prix (je ne parle pas du montant, mais de la disproportion gigantesque par rapport à la valeur réelle de cette montre dans cette configuration) et avec une telle lacune d’informations, c’est carrément de l’abus de confiance et une escroquerie manifeste !
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Instagram : coronethunterPour résumer concernant ce sujet du Full Set, authentification, certification, CPO :
En préambule, je précise que je ne suis pas pour ou contre le Full Set, la certification, ou le CPO, et que je ne prétends pas dire ce que chacun doit faire, ou pas.
En revanche, j’ai pu constater personnellement, et à de maintes reprises, que lorsque l’on souhaite se séparer d’une Rolex Saphir (5 ou 6 chiffres) pour acquérir une autre référence (ce qui est toujours mon cas, pour systématiquement une 4 chiffres), lorsque l’on présente sa montre à un acheteur, qu’il soit particulier ou marchand, les papiers d’origine + la boîte + les goodies + les livrets d’origine (de la bonne année, bref, un véritable Full Set), cela facilite énormément la transaction, plutôt que de présenter une Rolex « montre seule », sans rien, qui, sans même parler de prix, est très difficile à vendre ou à se faire reprendre en France.
Après, il existe les authentifications de marchands, exemple : Olivine Prestige à 100€, à priori, sans attestation fournie.
Les certifications genre « Watch Cerficate » (il y en a peut être d’autres, je ne sais pas…), à 269€ (Rolex entre 5K€ et 15K€) pour l’entreprise précitée, avec un dossier complet étayé par de très nombreuses photos de tous les composants de la montre, ainsi qu’un distingo entre les pièces qui sont d’origine, et celles qui ne le sont pas.
Et enfin, il y a les Rolex d’occasion avec certification CPO, qui atteste de l’authenticité en tous points de la montre (sans pour autant faire le distingo entre pièce d’origine / d’époque et pièces neuves / de service) mais avec un coût « Premium » à plusieurs milliers d’euros (cf l’exemple de notre ami Fameur @Thibault83, avec sa propre expérience et le delta de prix de 2500€ constaté).
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Instagram : coronethunter- walton a écrit:
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Je plussoie
Présenter une 16800 Comex avec ce cadran « SWISS MADE » relève, au mieux, d’un mensonge par omission : je n’ose pas envisager (?) qu’il s’agisse d’une incompétence.
Cette pièce devrait posséder, compte tenu de son année, un cadran avec le petit logo et bien sûr SWISS-T < 25.
Sur la 16800 Comex, le cadran WG (avec le petit logo) a été produit en deux fois plus d’exemplaires que celui avec les index peints.J’avais un a priori positif concernant la maison Bucherer mais je dois avouer que le prix annoncé m’apparait totalement hallucinant et à mille lieues des prix du marché pour cette 16800.
Que penser de cette annonce ? Si ce n’est, hélas, d’avoir une confiance limitée dans les pièces vendues sous l’appellation CPO.
Rolex se fout de la spéculation, des pièces d’origine etc, ils l’ont toujours dit, leur but est d’avoir une montre en parfait état de marche… C’est donc totalement conforme à leur vision des choses.
Ils ne vont pas informer le client qu’une pièce a été changée alors même que de tout temps ils ont dit que ces critères n’avaient pas d’importance pour eux. Ca n’aurait pas de sens
Après, je comprends tout à fait que ce soit un critère de choix (ou de non choix) pour un collectionneur. mais on ne peut pas leur reprocher d’être cohérent.
- walton a écrit:
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Présenter une 16800 Comex avec ce cadran « SWISS MADE » relève, au mieux, d’un mensonge par omission : je n’ose pas envisager (?) qu’il s’agisse d’une incompétence.
Cette pièce devrait posséder, compte tenu de son année, un cadran avec le petit logo et bien sûr SWISS-T < 25.
Sur la 16800 Comex, le cadran WG (avec le petit logo) a été produit en deux fois plus d’exemplaires que celui avec les index peints.
Merci pour la précision, je ne voyais pas à quoi l’on reconnaissait ce cadran de service.
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« Dura Rolex, Sed Rolex ». « In Grand Seiko We Trust ».- Nouch30 a écrit:
- Rolex se fout de la spéculation, des pièces d’origine etc, ils l’ont toujours dit, leur but est d’avoir une montre en parfait état de marche… C’est donc totalement conforme à leur vision des choses.
Rolex se fout de la spéculation ?
Je ne suis pas hyper spécialiste des Comex, mais « grosso modo », d’après mes calculs, entre achat de la montre (avec, j’imagine, cadran d’origine au Tritium et aiguilles Tritium HS), frais de remise en état, avec fourniture d’un cadran de service COMEX (qu’ils fabriquent eux même à 100€ pièce), en comptant très très large niveau frais de leur côté (heures de main d’œuvre, frais fixes, etc…), je pense qu’ils vont se goinfrer, au minimum du minimum du minimum, 60K€ de bénéfice…
Oui, concernant cet exemple de vente par Bucherer d’une Rolex Submariner 16800 Comex, il est clair que Rolex se moque de la spéculation, particulièrement celle des autres, mais pas de la sienne !
Encore une fois :
Si Rolex Bucherer engrange 60K€ de bénéfice sur une vente, pas de problème pour moi.
En revanche, compte tenu du manque consternant d’informations concernant les opérations effectuées sur cette montre, ce sera au détriment du client (forcément un « Pigeon » pour celui qui s’en portera acquéreur !), qui n’aura pas été informé, et pour ma part, je trouve cela scandaleux.
C’est juste mon avis, moi qui suis uniquement collectionneur de Rolex Vintage « 4 chiffres », donc avec énormément de recul par rapport à ce sujet.
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Instagram : coronethunterROLEX SA ou la boutique Rolex Bucherer qui va se goinfrer avec ces bénéfices (si elle est vendue à ce tarif)?
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« Un jour j’irai vivre en Théorie, car en Théorie tout se passe bien. » DESPROGES /
Oyster Passion Club membre n°006- MONTEMONT a écrit:
- ROLEX SA ou la boutique Rolex Bucherer qui va se goinfrer avec ces bénéfices (si elle est vendue à ce tarif)?
Bah oui, qui d’autre ?
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Instagram : coronethunter- Montre addiction a écrit:
- Oui, concernant cet exemple de vente par Bucherer d’une Rolex Submariner 16800 Comex, il est clair que Rolex se moque de la spéculation, particulièrement celle des autres, mais pas de la sienne !
Encore une fois :
Si Rolex Bucherer engrange 60K€ de bénéfice sur une vente, pas de problème pour moi.
En revanche, compte tenu du manque consternant d’informations concernant les opérations effectuées sur cette montre, ce sera au détriment du client (forcément un « Pigeon » pour celui qui s’en portera acquéreur !), qui n’aura pas été informé, et pour ma part, je trouve cela scandaleux.
Je suis bien d’accord avec ça.
Dans le cas présent de cette montre, on a un exemplaire qui se vendrait sans le « Comex » dans les 15000€ dans le cas le pire, c.a.d. si elle était CPO chez ce même vendeur Bucherer.
Bucherer tout comme Rolex ne peuvent ignorer que le fait qu’elle soit « Comex » est ce qui lui donne une valeur marché de cet ordre de 100k€. Ils ne peuvent pas ignorer non plus les critères des potentiels acheteurs. Donc en mettant des pièces neuves mais anachroniques, ils savent que la montre devient invendable à ce prix , faute d’acheteurs potentiels. Donc ils savent qu’ils vendent à 100k un truc qui ne les vaut plus.
Ils attendent donc bien qu’un pigeon montre le bout de son bec, tout en étant conscient qu’ils vont l’entuber … j’appelle tout ça une escroquerie en bonne et due forme.
Ca ne donne pas envie de s’intéresser au CPO , déjà que je n’étais pas très enclin à y faire appel …
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Dans la plupart des pays, les citoyens possèdent la liberté de parole. Mais dans une démocratie, ils possèdent encore la liberté après avoir parlé.Sur Chrono 24 il y a en vente 6 montres Rolex 16800 Comex à des prix allant jusqu’à 175 000€… Les cadrans sont différents: swiss made et swiss T<25. A tout prendre, le prix du modèle de Bucherer n’est pas délirant… Quant au bénéfice il est difficile à chiffrer puisqu’on ne ne connait pas le prix d’achat.
Sur Chrono 24 il y a en vente 6 montres Rolex 16800 Comex à des prix allant jusqu’à 175 000€… Les cadrans sont différents: swiss made et swiss T<25. A tout prendre, le prix du modèle de Bucherer n’est pas délirant… Quant au bénéfice il est difficile à chiffrer puisqu’on ne ne connait pas le prix d’achat.
- ttmax a écrit:
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Je suis bien d’accord avec ça.
Dans le cas présent de cette montre, on a un exemplaire qui se vendrait sans le « Comex » dans les 15000€ dans le cas le pire, c.a.d. si elle était CPO chez ce même vendeur Bucherer.
Bucherer tout comme Rolex ne peuvent ignorer que le fait qu’elle soit « Comex » est ce qui lui donne une valeur marché de cet ordre de 100k€. Ils ne peuvent pas ignorer non plus les critères des potentiels acheteurs. Donc en mettant des pièces neuves mais anachroniques, ils savent que la montre devient invendable à ce prix , faute d’acheteurs potentiels. Donc ils savent qu’ils vendent à 100k un truc qui ne les vaut plus.
Ils attendent donc bien qu’un pigeon montre le bout de son bec, tout en étant conscient qu’ils vont l’entuber … j’appelle tout ça une escroquerie en bonne et due forme.
Ca ne donne pas envie de s’intéresser au CPO , déjà que je n’étais pas très enclin à y faire appel …
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Instagram : coronethunter- chicalexis a écrit:
- Sur Chrono 24 il y a en vente 6 montres Rolex 16800 Comex à des prix allant jusqu’à 175 000€… Les cadrans sont différents: swiss made et swiss T<25. A tout prendre, le prix du modèle de Bucherer n’est pas délirant… Quant au bénéfice il est difficile à chiffrer puisqu’on ne ne connait pas le prix d’achat.
Collectionneur de Rolex depuis 1987, même si je ne suis pas hyper spécialiste de Comex, je connais un peu, et je pense que mes calculs, quand au prix d’achat de la montre, du coût des pièces, du coût de la main d’œuvre et des frais en plus, et en comptant très large, sont justes.
Maintenant, si tu veux parler plus en profondeur et détails de la valeur d’une Rolex Comex, tu en discutes avec @walton (il est déjà intervenu sur ce post concernant cette 16800), qui maîtrise le sujet, ou encore avec @lolo16280 (lui aussi est déjà intervenu sur ce post), qui est un grand amateur, et qui en possède une…
Après, tu devrais aussi lire ce que vient d’écrire @ttmax.
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Instagram : coronethunter
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