- Ce sujet contient 135 réponses, 43 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 7 années et 4 mois.
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C’est parfois parce qu’on sur-investit trop sur quelque chose, sur ce qu’on veut, ça peut être une montre, comme tout autre chose, qu’on s’expose à cette sorte de réflexion, comme une forme de désenchantement.
Tout d’abord, en ce qui me concerne, j’ai jamais acheté une montre pour lire l’heure, aujourd’hui, l’heure, on l’a partout, dans les autos, généralement d’une précision absolue parce qu’elle est connectée sur les satellites, dans les gares, les magasins, les téléphones, les appareils ménagers, etc.. etc..
La montre, pour moi, n’est qu’une breloque, qui doit avant tout, être d’une redoutable fantaisie.
Par conséquent, la notion de qualité, de rapport qualité prix, de prix, toutes ces choses n’ont que peu d’importance pour moi vu que j’achète, avant tout, du rêve et de la légende.
Le prix que j’y investis ne doit pas aller sur le budget principal, vu que c’est une breloque, j’y investi que mon superflu, c’est le choix aristotélicien du juste milieu, ni prodigue, ni avare.
Ce n’est que mon avis, on peut parfois, peut-être, se poser des questions, avoir des sortes de conflits intérieurs, ou comme un désenchantement, tout simplement parce qu’on a sur-investit, il faut savoir raison garder, le choix du juste milieu que j’évoquais avant évite les déceptions.
En tout cas, pour ma part, les montres chinoises ne me font pas rêver, mais alors pas du tout. Si il s’agit d’avoir l’heure au meilleur prix, juste, etc.. mon smartphone me donne l’heure.
Quant à la fiabilité, la précision, j’ai du faire un bon choix, je n’ai jamais eu de soucis avec mes montres, toutes solides, belles et précises. Mais ce n’est que mon humble avis et expérience, bien sur.- Manivel a écrit:
- Salut,
Une réflexion que je me fais de plus en plus et qui commence a guider mes choix: Est ce que ça vaut encore la peine de dépenser une fortune pour une montre?
Ma première réponse si je pense a quelques marques très respectables ayant une déontologie marquée est : oui!
Il n’y a pas de réponse universelle à ta question, je pense.
Pour moi c’est oui aussi, tant que la ratio prix/plaisir est adéquat, et après les critères de chacun rentrent en compte : les moyens (chacun les siens), les goûts (pareil), l’image de la marque convoitée, et autres critères comme Swiss made, CHwiss Made, Osefoucéfait Made…
Pour moi c’est un tout : design, qualité, prix et provenance (qui doit être assumée). Je n’ai rien contre les montres chinoises, du moment qu’on ne me baratine pas en me les vendant pour des Suisses. A tarif Suisse.
- Leopal a écrit:
- Pour moi c’est un tout : design, qualité, prix et provenance (qui doit être assumée). Je n’ai rien contre les montres chinoises, du moment qu’on ne me baratine pas en me les vendant pour des Suisses. A tarif Suisse.
Plus j’avance en connaissance et plus je suis en accord avec ça.
Je ne me suis pas précipité dans mes choix (je m’en auto félicite), et effectivement en quelques mois, j’ai assez radicalement changé de point de vue.
Et maintenant que j’ai défini ma liste d’envies, je n’ai plus qu’à passer tranquillement à l’action.- Maset a écrit:
- Il manque juste selon moi la notion d’émotion et de rêve qui se dégagent des grandes marques suisses historiques. Et cela est totalement futile et abstrait c’est évident (voire ridicule si on veut), ce qui fait que ça n’a pas de prix…
Quand le rêve passe régulièrement des mois en SAV, est ce encore un rêve ?
- fredched a écrit:
- De mon coté, je regarde si le jeu en vaut la chandelle (genre acheter 10k une montre équipée d’un 7750).
Oh mais je ne parle pas de 7750 ! Patek n’est pas réputé pour sa fiabilité, Audemars n’a pas la réputation d’avoir un SAV a hauteur, on parle de pièce chinoise dans bien des marques de HH.
Le 7750 a 10000 c’est une arnaque affichée. Les faiblesses de grandes marques de HH c’est plus subtil ! Plus insidieux, parfois a vous dégouté un collectionneur averti et nanti qui finit avec une Apple watch…- Citation :
- Aurais tu des photos de tes « chinoiseries » ? Ca étayerait un peu tes propos.
Une chinoiserie avec un bon Miyota mais un cadran en argent texturé et émaillé a la main demandant une journée de travail a la Chaux de Fonds dans les ateliers de la marque :
Une autre chinoiserie que l’on traite de copie ou d’hommage et qui pourtant est assez éloignée des modèles censé être les originaux.
« Style Genta » me parait plus juste… et pour avoir essayé la Nautilus (pour moi : tv des années 60) et l’APRO (pour moi : le boulon), je préfère nettement celle-ci, qui me posera peut être moins de problèmes.
Et bordel, qu’est ce qu’elle est belle !
Enfin une qui va sans doute faire grincer des dents…
Et tiens, la prochaine, toujours dans le style Genta, une friandise a 500 balles, bin je suis curieux de l’avoir en main… la encore du Miyota dedans. Verre saphir, étanche 50m… si elle est réellement aussi bien fini ce sera ma meilleure affaire.
- Citation :
- Allons allons Manivel tu es assez ancien sur le forum et tu as lu et relu assez de discussions sur ce sujet pour jouer l’ingénu Mr. Green Tu sais très bien que la notion de plaisir n’a rien à voir avec une quelconque qualité ou logique de RQP, c’est tout simplement une sensation! et la sensation n’est ni explicable ni mesurable. Mais pourquoi je te dis ça, tu le sais déjà bien sur!
Bien sur, mais les chinoiseries n’atteignaient pas ce niveau jusque la… la est l’évolution.
- Citation :
- Certes oui, mais quand même dépenser plusieurs milliers d’euros, voire plus, pour du selita ou de l’ETA emboité, dans des boitiers made in china avec des cadrans de la même origine, cela fait pas mal retomber la notion de plaisir, mais bien remonter celle de s’être fait avoir!
Tu peux même regarder bien plus haut en gamme… Les calibres exclusifs ou in house de HH a faible diffusion sont rarement aussi fiables qu’un ETA, un Seiko, ou même un Miyota…
Parfois même la chronométrie n’est pas meilleure.- Amphibia110 a écrit:
- le swiss made, c’est de la flute. Quand bien meme ce serait fait 100% en suisse, qu’est ce que je m’en tape? Le swiss made n’est pas intrinsequement meilleur que german, japan ou china made.
Bin moi j’ai de l’attachement pour le Suisse made, je vis a côté, il me fait vivre, et je respecte l’excellence que la Suisse peut produire.
J’aimerais tout de même bien avoir un jour une montre 100/100 swiss made !Ouais enfin tous ces exemples c’est quand même bien autre chose des chinoiseries. À chaque fois, la plus-value est soit suisse soit française, que ce soit sur le cadran, le design ou autre. Et les mécanismes ne sont pas exactement du fond de tiroir.
On est loin de tes posts sur le forum Rolex, avec d’infâmes copies asiatiques soi-disant plus raisonnables ou meilleures, n’est-ce-pas ?
Par contre tu réitères ton attachement au Swiss Made… Donc en fait je m’interroge sur l’objectif de ton post. Très honnêtement.
Edit: si l’objet est de parler de marques plus ‘suisses’, qualitatives ou respectueuses du client, je pense qu’on peut le faire de facon plus constructive.
- Manivel a écrit:
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Quand le rêve passe régulièrement des mois en SAV, est ce encore un rêve ?
Ne généralisons pas
J’ai acheté une trentaine de montres suisses depuis + de 10ans, aucune n’a vu le SAV
On peut toujours raconter une histoire de chasse, aussi authentique et douloureuse soit-elle, même sur une chinoiserie
Si dépenser dans une montre te fait plaisir et t’en procure au quotidien, c’est un bon achat.
Si, au contraire, cet achat est le motif de cogitations sans fin sur sa propre opportunité, s’en est un mauvais.
- Razgriz a écrit:
- Ouais enfin tous ces exemples c’est quand même bien autre chose des chinoiseries. À chaque fois, la plus-value est soit suisse soit française, que ce soit sur le cadran, le design ou autre. Et les mécanismes ne sont pas exactement du fond de tiroir.
On est loin de tes posts sur le forum Rolex, avec d’infâmes copies asiatiques soi-disant plus raisonnables ou meilleures, n’est-ce-pas ?
Par contre tu réitères ton attachement au Swiss Made… Donc en fait je m’interroge sur l’objectif de ton post. Très honnêtement.
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Tu viens pourtant de mettre pile le doigt dessus !
On est effectivement loin de ma bouse « Rolexienne » prétendue germanique mais pourtant tout autant chinoise que toute les montres présentées, elle aussi désignées en Europe.
On parle en fait exactement de la même chose, mais a un niveau de prix et de finition totalement différent (la bouse a 50euros, les montres présentées ci-dessus, a partir de 500).
Par contre cette différence se fait nettement moins net entre ces montres a 500euros (extérieurement j’entends, l’aspect disons) et des montres a 5000 voir plus, qui sont de plus parfois moins fiables.Le swiss made oui, pas le chwiss made… pour 5000.
Après tout n’est pas si noir et il reste heureusement des marques remarquables comme- Maset a écrit:
- Ne généralisons pas
J’ai acheté une trentaine de montres suisses depuis + de 10ans, aucune n’a vu le SAV
On peut toujours raconter une histoire de chasse, aussi authentique et douloureuse soit-elle, même sur une chinoiserie
Quand bien même, tu peux avoir la même fiabilité pour bien moins cher désormais. C’est cela aussi qui a changé.
Sur une chinoiserie a 500balles un problème fait moins mal au Q quand même. - adco86 a écrit:
- Si dépenser dans une montre te fait plaisir et t’en procure au quotidien, c’est un bon achat.
Si, au contraire, cet achat est le motif de cogitations sans fin sur sa propre opportunité, s’en est un mauvais.
Et oui, voila… j’en suis rendu a cela. Quand autrefois je me disais d’une chinoiserie a mon poignet « mais qu’est ce que c’est que cette m…e! », désormais avec bien des montres de luxe suisses (ou autre d’ailleurs) je me dirais « mais qu’est ce que tu as au poignet finalement? »
Même une Rolex ou un Grand Seiko d’ailleurs… je n’aurais pas de doute sur la montre, mais je crois bien que le prix m’irriterait la peau.Surtout, il y a pas si longtemps, si je voulais une montre de style Genta (style vers lequel mes goûts se tournent de plus en plus…), il n’y avait pas le choix, c’etait la HH et une fortune a débourser, ou un hommage abordable, de bonne qualité, mais beaucoup trop appuyé.
Aujourd’hui je vais en posséder deux dans ce style, mais qui ne sont pas des hommages et ont leur propre personnalité (la preuve, je n’ai pas accroché sur la Nautillus ou l’APERO que certain considèrent qu’elles imitent, tout comme je n’ai pas accroché sur la Michel Herbelin et pour cause, c’est un hybride des deux…).
Moralité, on trouve donc maintenant des montres de qualité, abordables, durables, a l’aspect « luxueux » (je n’aime pas ce terme dans le contexte mais n’en trouve pas d’autre) et qui ont aussi un design de qualité avec une vraie qualité. C’est tout cela qui est nouveau, et c’est précisément ce qui me fais me poser des questions.
Évidemment si j’étais pété de tune elle ne se poserait pas (encore que dans les montre de luxe ou HH je ne kif finalement pas grand chose… la dernière Zenith peut être). Encore que, si je craquait vraiment, je pourrais tout de même monter assez haut. Mais voila, je ne craque pas sur celles la, et en plus, je peux m’en payer plusieurs que je kif et qui déchirent!
Bon, celle la… elle me fait réfléchir un peu dans l’autre sens .
Je ne suis pas si pessimiste ou désabusé que certains intervenants , car je me rends compte qu’ il y a encore des marques européennes , fabriquant en Europe , qui peuvent proposer de bons et beaux produits , souvent très bien dessinés , avec des mouvements Maison , à des tarifs encore raisonnables , entre 1500 et 4000 € et qui permettent donc à l’amateur de belles montres de se faire plaisir sans vider ses économies ou revendre une partie de sa collection: voir , par exemple les gammes actuelles de NOMOS , HANHART , TUDOR , sans oublier LONGINES et PEQUIGNET !
Ma prochaine sera d’ailleurs certainement la NOMOS Classic Club à moins de 2000 € …
Comme tant d’autres , j’ai eu ma période haut de gamme et HH et j’en reviens , comme tant d’autres , car l’augmentation annuelle des tarifs , importante et perpétuelle , est vraiment lassante et plus aucune nouveauté , même simple ( = sans complications ) n’est proposée à un prix raisonnable chez JLC , IWC , ROLEX , OMEGA , BREITLING , ZENITH , VC , PP , L&S …
D’où l’impression désagréable que le client est un gras pigeon …
- Manivel a écrit:
- Bin moi j’ai de l’attachement pour le Suisse made, je vis a côté, il me fait vivre, et je respecte l’excellence que la Suisse peut produire.
J’aimerais tout de même bien avoir un jour une montre 100/100 swiss made !
Patience.
Ah bordel t’as mis le temps!!!
…oui, voila. C’est évidemment a toi que je pensais en écrivant ces lignes.
- Citation :
- Comme tant d’autres , j’ai eu ma période haut de gamme et HH et j’en reviens , comme tant d’autres , car l’augmentation annuelle des tarifs , importante et perpétuelle , est vraiment lassante et plus aucune nouveauté , même simple ( = sans complications ) n’est proposée à un prix raisonnable chez JLC , IWC , ROLEX , OMEGA , BREITLING , ZENITH , VC , PP , L&S …
D’où l’impression désagréable que le client est un gras pigeon …
Tout dépend de la valeur de l’objet dans le temps, si tu achètes une Rolex neuve à 6000€ et tu la revends 6000 (ou 5800) 5 ans plus tard tu as été un pigeon nettement moins gras que si tu avais acheté une Seiko à 1900 € revendu (avec de la chance) 800€ 5 ans après!
Et puis bon.. une montre de luxe n’est pas un objet (normalement) de consommation courante, c’est un peu le problème de beaucoup de personnes, ils achètent une jolie montre assez chère, ils veulent le modèle suivant 1 ans après qui a pris 15% et se plaignent que les tarifs explosent… Un objet de luxe, ou haut de gamme bref…. devrait être considéré comme un achat pérenne ce qui éviterait beaucoup de déconvenues, de frustrations et de conclusions hasardeuses.
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>> ICI << prochainement rédaction d’une signature géniale.- ft1000mp a écrit:
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Tout dépend de la valeur de l’objet dans le temps, si tu achètes une Rolex neuve à 6000€ et tu la revends 6000 (ou 5800) 5 ans plus tard tu as été un pigeon nettement moins gras que si tu avais acheté une Seiko à 1900 € revendu (avec de la chance) 800€ 5 ans après!
Et puis bon.. une montre de luxe n’est pas un objet (normalement) de consommation courante, c’est un peu le problème de beaucoup de personnes, ils achètent une jolie montre assez chère, ils veulent le modèle suivant 1 ans après qui a pris 15% et se plaignent que les tarifs explosent… Un objet de luxe, ou haut de gamme bref…. devrait être aussi être considéré comme un achat pérenne ce qui éviterait beaucoup de déconvenues, de frustrations et de conclusions hasardeuses.
Très juste
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