Calibre Royal, HH?

[Zorba06]

péquignet qui? combien de divisions?

on en parlera dans 10-20 si la marque survit (je le leur souhaite), se fait une position, s’améliore en finitions, entretient ses anciennes montres etc…

et puis honnêtement il y a aussi la dimension rêve

à 6k€ en acier et environ le double en or, on ne peut décemment pas parler de HH car on n’est pas du tout dans le profil clientèle HH

[Zorba06]

BRxavier a écrit:

Merci pour ces éléments.

Toujours difficile de parler d’une finition à partir d’une photo, mais celles des mouvements Overseas (3 aiguilles et chrono) me paraissent tout de même médiocre.

Le critère HH est indépendant AMHA du critère manufacture (cf. le mouvement base JLC de l’AP 15202 qui est beau à voir et sans doute HH), je ne critique pas le fait que ce soient des calibres FP ou JLC, mais la finition en-deçà du reste de la gamme VC (certes les prix sont plus bas).

Deux remarques :
_ Si la finition du mouvement des Overseas semblait satisfaisante à VC, alors pourquoi ne sont-ils pas poinçon de Genève comme le reste de la gamme ?
Sans doute parce qu’il s’agit d’une bonne finition « machine », mais nettement insuffisante pour atteindre les critères du Poinçon (encore une fois les Overseas en poinçon de Genève seraient bcp plus chers).
_ Si le mouvement était agréable à voir, alors on aurait un fond transparent comme dans le reste de la gamme VC. J’ai la même remarque à l’adresse d’AP où les ROO chrono ancienne mouture sur base JLC étaient d’un bon niveau de finition mais insuffisant pour être HH.

.

ok sur l’ensemble mais un bémol celà reste une montre sport à l’image de plongeuse donc le fond plein se justifie AMHA.

[jamonserrano]

Bonsoir.

Je n’ai pas dit que ce mouvement méritait le poinçon et qu’il était un parfait exemple de HH, je dis simplement que ses finitions notamment techniques et en partie décoratives sont aussi satisfisantes que d’autres mouvements pourtant allégrement considérés comme de la HH ici. Par exemple: Moser où j’espère que des progrets ont été faits au niveau décoratif ce que je pense être le cas sur ce que j.ai vu récemment.

Encore une fois, il ne faut pas confondre le spectaculaire avec la réalité des finitions.

La HH doit cumuler les finitions techniques ET décoratives, je pense que tout le monde est d’accord là dessus.

Quand au fond transparent, soyons sérieux, cela n’a jamais été un critère ni nécessaire ni suffisant. Dans certains cas, la destination de la montre impose un fond plein. Et il y a encore quelques décennies, il n’y avait quasiment jamais de fond transparent… Le fond transparent est comme le concept de la HH: il est là pour convaincre le client, rassurer… Comment faisaient les collectionneurs avant quand ils achetaient un zenith 135 ou un peseux 260? C’était pas de la haute horlogerie ça? Sûrement plus que certains mouvement que l’on voit ici.

[BRxavier]

Pour ce qui est du fond transparent, je n’ai pas dit que c’était la conséquence ou la cause d’un mouvement HH.

Je dis seulement que quand tout une gamme, comme chez VC, possède des fonds transparents, on est en droit de se poser des questions quand un nombre réduit de modèles n’en ont pas.

Sur la vocation de montre aquatique de l’Overseas, on voit désormais des plongeuses à 300 ou 600m avec des fonds saphirs (pam305, PO 8500, RD easydiver, certaines FF).

[Invité]

Le moins que l’on puisse dire c’est que ce concept de HH n’est pas simple à saisir.

J’ai d’ailleurs à ce sujet un exemple en tête.

En essayant, modestement, de diversifier ma petite culture horlogère, j’ai repris tous les sujets ou presque traitant des pièces de Philippe Dufour et notamment ceux sur la Simplicity (montre « artisanale » produite en « série » à 200 exemplaires entre 2000 et 2012).

Pour certains, cette montre surpasse tous les critères de qualité fixés par les plus grands (VC, Patek, Lange etc.). Pour d’autres, il s’agit d’un effet de mode qui a provoqué, sans véritable explication, une flambée des prix.

Quoi qu’il en soit, quand on regarde dans le détail les finitions de cette pièce (anglage, décoration etc.), c’est à tomber. Pour autant, la fiche technique n’impressionne guère (3 aiguilles, aucune véritable complication, basse fréquence etc.).

C’est à mon sens bien la preuve que certains favorisent la décoration à la technicité et que d’autres priorisent différemment.

Personnellement, je rejoins jamonserrano quand il dit que de la HH doit concilier technique et décoration.

[Etarcos]

adrien86 a écrit:

Quoi qu’il en soit, quand on regarde dans le détail les finitions de cette pièce (anglage, décoration etc.), c’est à tomber. Pour autant, la fiche technique n’impressionne guère (3 aiguilles, aucune véritable complication, basse fréquence etc.).

J’ai eu la chance de voir celle de Guy (Fatalitas) en vrai. Les finitions sont vraiment impressionnantes. C’est juste… whaou
Ce qu’il faut voir aussi, c’est que ce niveau de perfection des finitions permet une précision extrême. Guy expliquait que sa montre était à 0 seconde de dérive sur plusieurs mois… Cela veut tout dire…
La technicité, c’est très bien, mais c’est souvent synonyme de « bête à malheur ». Je pense à des pièces comme le duomètre chez JLC. J’adore cette montre, j’ai eu la chance de passer celle de Christian (chb62), j’ai adoré, vraiment. Elle n’a toutefois pas une réputation terrible en ce qui concerne la fiabilité…

En bref, à mon sens, et cette discussion est un marronnier, ce qui caractérise la HH, ce n’est pas la technicité mais la recherche de la perfection dans la mise en œuvre, quelque soit la complexité de la pièce. Et la Simplicity est à cet égard l’exemple parfait.

[Leopal]

adrien86 a écrit:

C’est à mon sens bien la preuve que certains favorisent la décoration à la technicité et que d’autres priorisent différemment.

Personnellement, je rejoins jamonserrano quand il dit que de la HH doit concilier technique et décoration.

Je suis absolument d’accord, c’est dans ce sens ou pour moi le calibre Royal est une forme de HH; mais au sens « classique » du terme, il lui manque des finitions, sans aucun doute.

[Auteur]

Messages