- Ce sujet contient 122 réponses, 31 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 12 années et 1 mois.
-
Messages
-
- ft1000mp a écrit:
- . Oui bien sûr ou tout simplement pour remplacer un parc vieillissant, et oui le matériel s’use! Rolling Eyes un parc d’outils à commandes numériques coûte une fortune qui passe certes en immobilisation mais l’investissement se retrouve dans le coût du produit, la construction du nouveau bâtiment de plus 200 000m2 à Bienne également, les 14 robots entièrement autonomes qui distribuent les pièces du jour aux différents postes vous avez une idée des ‘investissements ?? et tout ce qui ne me vient pas à l’esprit, ces projet se préparent financièrement sur de longues périodes.
La R&D, les nouveaux alliages, les essais infructueux, fondre son propre or, usiner « in house » vous penser que ça ne coûte rien ?
Ça c’est simplement la vie d’une entreprise manufacturière, et dans d’autres secteurs les problèmes sont les mêmes mais les marges ne le sont pas !
Par exemple la dernière usine BMW au Mexique c’est 730millions € d’investissement.
Il faudrait a peine 1 an a Rolex pour amortir un tel investissement en y allouant 1000€ du prix de vente.Donc oui, tout cela un coût mais qui ne peux pas justifier les marges faites dans l’horlogerie. Et je parle pas simplement de Rolex qui a tout de même le mérite de fabriquer et de ne pas seulement emboiter comme d’autres.
L’exemple avec l’automobile n’est pas le bon (comme toujours d’ailleurs), un secteur ou la sous-traitance dans des pays à bas coût règne en maître, les coûts de prod n’ont rien à voir avec une manuf qui fabrique tout en Suisse.
__________________________________
>> ICI << prochainement rédaction d’une signature géniale.Mais la on parle d’investissement et pas de cout de production.
Sinon l’estimation des investissements pour Bienne, c’est 165 millions € soit 300€ par montre sur une année de production.
Source Bilan Les investissements horlogers explosentMais d’où ils parlent ces gens-là? Tu ne le sais pas? Les chiffres sont secrets, on te dit. Personne ne peut rien savoir, personne ne peut rien déduire, personne de sait rien. Pas même Dufour.
- adrien86 a écrit:
- C’est une réflexion qui m’a été faite chaque fois que j’ai évoqué ici ma volonté de ne pas acheter une Rolex
.
Au temps pour moi, je n’ai pas saisi le second degré, vu que certains le pensent au premier. On les plaint, mais qu’y faire ?
- ft1000mp a écrit:
- La R&D, les nouveaux alliages, les essais infructueux, fondre son propre or, usiner « in house » vous pensez que ça ne coûte rien ?
Quant au sponsoring, il fait parti de l’image et quand Rolex met 1 million d’€ dans la voile, par exemple, n’oublions qu’in fine une grande partie ce cet argent va dans le poche de personnels, salariés etc……
Par contre, je ne vois aucun commentaire sur certaines manufactures dont l’entité visible se résume à une plaque sur une boite aux lettres, qui sortent certes des montres un peu moins chères mais dans un flou de production le plus total, non je ne vois rien…..
Si, ça coute, d’ailleurs apparemment on sait combien. Et si c’est 300€/montre sur un an, on peut diviser au moins par 5 (voire 10) par autant d’années d’amortissement.
Et ça rapporte aussi, bien sûr: plus d’automatisation, ça va toujours vers le moins cher.Que ça aille dans la poche de personnels (un peu) ou de gens comme Bernie en F1, ce n’est pas le problème. C’est un coût que je n’ai pas envie de payer quand il prend ces proportions (c’est valable pour d’autres marques aussi). D’ailleurs Rolex pourrait s’en passer, ou presque. Vous voyez Ferrari faire de la pub, du sponsoring? Non, il n’en ont pas besoin. Ils sont une légende.
Mais parlons-en de ces manufactures floues, c’est vrai que Rolex, ça commence à lasser. Des noms, des noms.
- ft1000mp a écrit:
- L’exemple avec l’automobile n’est pas le bon (comme toujours d’ailleurs), un secteur ou la sous-traitance dans des pays à bas coût règne en maître, les coûts de prod n’ont rien à voir avec une manuf qui fabrique tout en Suisse.
Là, je confirme. Déjà d’habitude sur FAM le point « comparaison avec les marques de voitures » n’est pas très intéressant. Mais dans le cas qui nous occupe, c’est à dire le coût de fabrication, la comparaison n’a aucun sens. Des marques renommées et prestigieuses délocalisent: Audi en Espagne, BMW aux USA, etc…
- ft1000mp a écrit:
- Comme j’en entends penser d’ici, ne me faites pas dire ce que je ne dis pas, bien sûr que les marges son confortables mais a la vue de l’entreprise, des investissements visibles (puisque nous n’avons aucun chiffre) et de son mode de fonctionnement, Rolex n’est certainement pas la pire. Par contre, je ne vois aucun commentaire sur certaines manufactures dont l’entité visible se résume à une plaque sur une boite aux lettres, qui sortent certes des montres un peu moins chères mais dans un flou de production le plus total, non je ne vois rien…..
En effet, sans entrer dans la polémique, je serais assez intéressé d’avoir votre avis sur ces autres manufactures, leurs pratiques et leur rapport « qualité/prix »…
sachant que :
1) ce rapport n’est pas à envisager dans le sens : « ces entreprises se gavent trop », cela a été débattu largement dans ce fil, mais plutôt dans le sens cette marque « A » a un meilleur rapport qualité/prix que Rolex par exemple.
2) il faut bien sur faire abstraction de tout le « qualitatif » de type émotionnel relatif à l’histoire de la marque, sa valeur affective, etc…Je lis ici des choses étonnantes. Qui a été contraint d’acheter une Rolex ? Qui ne peut vivre sans ? Une montre est un objet de luxe, inutile, superflu et trop cher. Mais nul n’y est contraint. Que X ou Y ne veuille pas de Rolex, tant mieux ! Mais il faut cesser de tenter de casser le plaisir de ceux qui aiment.
__________________________________
Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).Mais j’aime bien… Comme je l’ai déjà dit, une Sub à un prix décent me tenterait bien. Je trouve la nouvelle Cellini Date magnifique.
Simplement je trouve insupportable le foutage du gueule qui représente l’ahurissante augmentation tarifaire, qu’on fait avaler aux consommateurs à l’aide des ficelles du marketing. Foutage de gueule d’ailleurs assez généralisé chez les grandes marques suisses.D’ailleurs Rolex a le mérite de ne pas s’inventer, ou de maquiller son histoire (pas besoin).
Parce que si on parle marketing mensonger, il y a bien pire, c’est sûr. On pourrait parler de Panerai, par exemple. Pour changer de cible.- Leopal a écrit:
- Mais j’aime bien…
Mais non tu n’aimes pas! tu passes l’essentiel de ton temps à remettre en question les tarifs de ceci ou de cela, ce n’est pas l’horlogerie par son esthétique, sa technique et le rêve qu’elle peut apporter qui t’intéresse ce n’est que le rapport qualité/prix que tu juges avec tes critères perso. Et à partir de là tu te lances dans un genre de croisade en faisant passer d’ailleurs les autres pour des c.ns, ceux qui n’ont pas compris, les pigeons qui se font avoir bref…. les clients quoi!
Il y a des Seiko à 100€ des Tissot à 400 et des Rolex à 7000, de grâce laisse chacun juger en fonction de ses moyens, désirs et rêves.
__________________________________
>> ICI << prochainement rédaction d’une signature géniale.Heureusement qu’avec ta future marque, tu vas assainir le marché et administrer une bonne leçon à ces acteurs au comportement abusif.
- adrien86 a écrit:
- Oui oui, on commence à connaitre le refrain. Ceux qui n’ont pas envie d’enrichir Rolex de 7Ke sont, au choix, des frustrés ou des radins. Vous devriez songer à monter une association avec Km’rol et quelques autres…
- lithium a écrit:
- Je suggère également la création d’un sous-forum où k’m’rol et ses sbires pourront expliquer à quel point ceux qui n’ont pas les moyens de se payer une Rolex, ou pire, ceux qui ont les moyens mais ne s’en payent pas plus sont des frustrés, des radins, des imbéciles, des pauvres, et encore, je reste poli.
notre ami Km’rol se fera un plaisir de vous dédicacer un poster, vous semblez tellement être fans…
quant au reste, et comme toujours, vous comprenez ce qui vous arrange. Chacun est bien évidemment libre d’acheter (ou pas) la marque qu’il veut. Je n’ai jamais traité qui que ce soit de frustrés ou radins ou autres. Par contre votre éternelle croisade sur les marges et tout le reste, j’avoue qu’elle me gonfle.
Désolé, mais je vois les choses plus simplement: ça me plait et j’ai les ronds: j’achète. Ça me plait plus: je revends et j’achète autre chose. Et je me pignole pas le cerveau pour savoir si X% de ma montre va servir à faire du sponsoring ou autre…- ft1000mp a écrit:
- Mais non tu n’aimes pas! tu passes l’essentiel de ton temps à remettre en question les tarifs de ceci ou de cela, ce n’est pas l’horlogerie par son esthétique, sa technique et le rêve qu’elle peut apporter qui t’intéresse ce n’est que le rapport qualité/prix que tu juges avec tes critères perso. Et à partir de là tu te lances dans un genre de croisade en faisant passer d’ailleurs les autres pour des c.ns, ceux qui n’ont pas compris, les pigeons qui se font avoir bref…. les clients quoi!
Il y a des Seiko à 100€ des Tissot à 400 et des Rolex à 7000, de grâce laisse chacun juger en fonction de ses moyens, désirs, rêves.
tout à fait d’accord avec toi…
- foversta a écrit:
- Heureusement qu’avec ta future marque, tu vas assainir le marché et administrer une bonne leçon à ces acteurs au comportement abusif.
J’ai pas osé mais j’en pense pas moins ….
- ft1000mp a écrit:
- Mais non tu n’aimes pas! tu passes l’essentiel de ton temps à remettre en question les tarifs de ceci ou de cela, ce n’est pas l’horlogerie par son esthétique, sa technique et le rêve qu’elle peut apporter qui t’intéresse ce n’est que le rapport qualité/prix que tu juges avec tes critères perso. Et à partir de là tu te lances dans un genre de croisade en faisant passer d’ailleurs les autres pour des c.ns, ceux qui n’ont pas compris, les pigeons qui se font avoir bref…. les clients quoi!
Il y a des Seiko à 100€ des Tissot à 400 et des Rolex à 7000, de grâce laisse chacun juger en fonction de ses moyens, désirs et rêves.
Sisi pourtant, j’aime bien. L’esthétique, puisque tu en parles. La qualité réelle des montres de la marque. Son histoire.
La ou je ne comprends pas, c’est que vous êtes des consommateurs, et pas des salariés des marques si je ne m’abuse. Vous devriez, comme moi, être outrés par toujours plus de marge, toujours plus de marketing limite, voire carrément mensonger pour certaine enseignes.
Mais non, pas de réactions. Au lieu de remettre en cause les marges toujours plus abusives, au lieu de rectifier les mensonges, d’informer vos membres, vous laissez passer sans broncher.
Ca, je ne comprends pas.
Vraiment pas.
- foversta a écrit:
- Heureusement qu’avec ta future marque, tu vas assainir le marché et administrer une bonne leçon à ces acteurs au comportement abusif.
Je vais faire ce que je peux à mon niveau, certainement.
- ft1000mp a écrit:
-
Mais non tu n’aimes pas! tu passes l’essentiel de ton temps à remettre en question les tarifs de ceci ou de cela, ce n’est pas l’horlogerie par son esthétique, sa technique et le rêve qu’elle peut apporter qui t’intéresse ce n’est que le rapport qualité/prix que tu juges avec tes critères perso. Et à partir de là tu te lances dans un genre de croisade en faisant passer d’ailleurs les autres pour des c.ns, ceux qui n’ont pas compris, les pigeons qui se font avoir bref…. les clients quoi!
Il y a des Seiko à 100€ des Tissot à 400 et des Rolex à 7000, de grâce laisse chacun juger en fonction de ses moyens, désirs et rêves.
Seiko? qui a dit Seiko?
Seiko la marque parfaite??????? ah non c’est vrai le sujet a été verrouillé….
Seiko la marque sans fioriture….Seiko la marque sans ce surplus de marketing…un un mot, Seiko la marque parfaite- Leopal a écrit:
- ….
Diable mais personne n’est obligé de quoi que ce soit! combien de fois faudra t-il te le répéter ? que tu te plaignes de tes impôts, du prix du carburant ou de l’eau on pourrait comprendre mais des montres ? c’est une plaisanterie! je n’ai pas les moyens de m’acheter une Lamborghini (oui je ne suis pas riche
) tu me vois aller sur forumavoituresdeluxeitaliennes.com leur expliquer qu’ils se font avoir par le grand capital ?! arrête un peu tu te fatigues et tu fatigues les autres.Tiens d’ailleurs je n’interviens plus sur ce sujet tu m’as épuisé.
__________________________________
>> ICI << prochainement rédaction d’une signature géniale.
- Vous devez être connecté pour répondre à ce sujet.