- Ce sujet contient 536 réponses, 89 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 4 années et 9 mois.
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Messages
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- Bilboqueto a écrit:
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Toi aussi, tu es un jaloux, c’est tout, pff. Elle a des rayures car moi je porte mes montres ; je ne suis pas un spéculateur et m’en fiche pas mal de ce que pensent les autres et de la cote de mes montres. Que mon goût rejoigne très spécifiquement celui de beaucoup d’autres n’est que pur hasard. J’ai des raisons très précises et très personnelles d’aimer mes montres iconiques. C’est pénible d’entendre toujours les mêmes refrains.
Laissez les amoureux de l’horlogerie et les passionnés faire comme ils l’entendent !
Tiens, et puis trop de papotage, je ne sais plus ce que je dis :
C’est la seule réponse valable !
Ne serait-ce pas au final le vrai luxe, de vraiment profiter d’une montre comme il se doit, aussi chère soit-elle ?!
Entre la spéculation, l’insécurité et autres considérations, je dois avouer que cela faisait longtemps que je n’avais pas vu une Nautilus aussi « vivante »
et j’adore ! 
- bidi95 a écrit:
- Mon petit doigt me murmure « Ellipse »…
Bonjour Bidi.
Pourriez vous me communiquer votre téléphone par MP concernant votre patek à vendre.
Merci Bruce- Bilboqueto a écrit:
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Vous cherchez des excuses mais vous êtes jaloux, en fait, c’est tout.
Ça, c’est la beauté ; très objectivement.
C’est la tienne? Tu as d’autres photos à partager?
Au sujet de la 5711.
Je l’ai découvert avec les photos de FGB sur FAM en 2011.
Je la trouvais trop ronde et polie, je préférais clairement ma RO 15300 achetée fin 2012.Puis j’ai eu l’occasion de l’essayer grâce à PH (un ancien pilier de ce forum) en 2013/2014.
Elle était belle et fine, un mouvement au dessus de la 15300, assurément une belle montre.
Pas de coup de cœur.
De toute façon elle était déjà « chère » pour une montre de luxe, à savoir 17 K€ de mémoire.
La limite psychologique pour beaucoup d’amateurs était autour de 10 K€.Pendant quelques années, elle était encore accessible facilement, soit en boutique après quelques mois/années d’attente, soit immédiatement en payant un premium modéré.
Pour moi la cassure se situe en 2016 lorsque Rolex a sorti le Dayto 116500: c’est l’élément déclencheur, le point de non retour.
Les réseaux sociaux (FB, IG, forums, Youtube) ont clairement très largement contribués au phénomène de l’attrait pour les montres de luxe (même si Jules pense le contraire).
Ce n’est pas seulement l’esthétique de la montre.
C’est le fait de pouvoir revendre une montre plus chère que l’achat boutique. Cela a absolument tout modifié dans l’esprit des gens et sur le marché des montres.
Voilà la véritable explication (amha).Pour revenir à la 5711, un pote a l’acheté d’occasion à une connaissance pour 27 K€ fin 2017.
Puis quelques mois plus tard, début 2018, il l’obtiens a Paris Vendôme après avoir attendu quelques années, sans le moindre historique client.
Prix public: 22 K€.
Puis quelques mois plus tard: 25% d’augmentation! Du jamais vu.
Une hérésie en terme de stratégie commerciale pour lutter contre le gris quand on y pense… du grand art!
Les prix marché ont immédiatement augmenté de 25%, voire plus, ce qui était prévisible.
Cette augmentation soudaine et inexpliquée, conjuguée à l’effet loupe des réseaux sociaux, et surtout au rôle moteur des marchands, a donné naissance au phénomène actuel qui n’a cessé de s’amplifier.Pour finir, tous mes potes/connaissances, ou presque, ont revendu leur Nautilus (5711/5712) et je les comprends.
Les seuls qui la portent en toutes circonstances (je l’ai déjà écrit) sont ceux qui l’ont acheté moins de 20K€.
Une bonne fois pour toute, et puisque je suis à nouveau cité, je n’ai pas dis le contraire. Je dis juste qu’Internet a apporté l’INFORMATION aux gens, qui en ont fait ce qu’ils voulaient : beaucoup de photos de belles montres qui donnent envie. Effectivement aussi une information sur la rareté et les prix qui montent et qui donnent envie « d’être servi » avant que les prix deviennent trop élevés voire que les montres deviennent carrément inaccessibles etc. Ce qui entretient la flambée, bien sûr. Et la rareté, c’est vrai
Mais ça n’a RIEN À VOIR avec ceux qui parlent d’un effet moutonnier. Comme si c’était tous des débiles sans goût personnel ou d’affreux spéculateurs.
C’est d’ailleurs un comble, quand tout le monde rigole ici en voyant un nouvel arrivant en lui disant « t’es foutu » ou « sors d’ici avant qu’il soit trop tard »…
Pourquoi ? Parce qu’on est passés par la !
Parce qu’on est des moutons ? Non, parce que le partage donne des envies, que la passion est communicative, que les découverte faites ici sont excitantes.C’est beau ça non ? Alors pourquoi tout à coup parler d’effet moutonnier et de spéculation juste parce qu’on n’est pas content de ne plus pouvoir accéder à certaines montres ? Ou parce que qu’on trouve (chacun son avis) que certains modèles attirent trop d’attention ?
Du respect pur tout le monde. C’est tout ce que je demande humblement. Et pas de procès d’intention.
- ak a écrit:
- Au sujet de la 5711.
Je l’ai découvert avec les photos de FGB sur FAM en 2011.
Je la trouvais trop ronde et polie, je préférais clairement ma RO 15300 achetée fin 2012.Puis j’ai eu l’occasion de l’essayer grâce à PH (un ancien pilier de ce forum) en 2013/2014.
Elle était belle et fine, un mouvement au dessus de la 15300, assurément une belle montre.
Pas de coup de cœur.
De toute façon elle était déjà « chère » pour une montre de luxe, à savoir 17 K€ de mémoire.
La limite psychologique pour beaucoup d’amateurs était autour de 10 K€.Pendant quelques années, elle était encore accessible facilement, soit en boutique après quelques mois/années d’attente, soit immédiatement en payant un premium modéré.
Pour moi la cassure se situe en 2016 lorsque Rolex a sorti le Dayto 116500: c’est l’élément déclencheur, le point de non retour.
Les réseaux sociaux (FB, IG, forums, Youtube) ont clairement très largement contribués au phénomène de l’attrait pour les montres de luxe (même si Jules pense le contraire).
Ce n’est pas seulement l’esthétique de la montre.
C’est le fait de pouvoir revendre une montre plus chère que l’achat boutique. Cela a absolument tout modifié dans l’esprit des gens et sur le marché des montres.
Voilà la véritable explication (amha).Pour revenir à la 5711, un pote a l’acheté d’occasion à une connaissance pour 27 K€ fin 2017.
Puis quelques mois plus tard, début 2018, il l’obtiens a Paris Vendôme après avoir attendu quelques années, sans le moindre historique client.
Prix public: 22 K€.
Puis quelques mois plus tard: 25% d’augmentation! Du jamais vu.
Une hérésie en terme de stratégie commerciale pour lutter contre le gris quand on y pense… du grand art!
Les prix marché ont immédiatement augmenté de 25%, voire plus, ce qui était prévisible.
Cette augmentation soudaine et inexpliquée, conjuguée à l’effet loupe des réseaux sociaux, et surtout au rôle moteur des marchands, a donné naissance au phénomène actuel qui n’a cessé de s’amplifier.Pour finir, tous mes potes/connaissances, ou presque, ont revendu leur Nautilus (5711/5712) et je les comprends.
Les seuls qui la portent en toutes circonstances (je l’ai déjà écrit) sont ceux qui l’ont acheté moins de 20K€.
Tout est dis.@ak :
Un post limpide qui résume tout. Cela change un peu
Il n’ en demeure pas moins que la plupart de ceux qui veulent une 5711 ou une 116500 les veulent pour les mauvaises raisons.
A savoir l aspect pécunier
Comme je le dit souvent dites leur que la montre s achete a 30 pour-cent de neuf au gris et vous verrez que personne n’ en voudra plus
- Le Jules a écrit:
- C’est d’ailleurs un comble, quand tout le monde rigole ici en voyant un nouvel arrivant en lui disant « t’es foutu » ou « sors d’ici avant qu’il soit trop tard »…
Pourquoi ? Parce qu’on est passés par la !
Parce qu’on est des moutons ? Non, parce que le partage donne des envies, que la passion est communicative, que les découverte faites ici sont excitantes.
+1
On ne peut plus vrai.De toute façon tout n’est pas tout blanc ou tout noir…y’a forcément, dans le lot des acheteur de 5711, d’authentiques passionnés ainsi que des profiteurs/spéculateurs.
- Aaron85 a écrit:
- Il n’ en demeure pas moins que la plupart de ceux qui veulent une 5711 ou une 116500 les veulent pour les mauvaises raisons.
A savoir l aspect pécunier
Comme je le dit souvent dites leur que la montre s achete a 30 pour-cent de neuf au gris et vous verrez que personne n’ en voudra plus
Je m’incline devant la force de la démonstration. « La plupart… pour de mauvaises raisons ». Source ? Ton avis ? Wouaouh !!! Époustouflante démonstration. Qui valait bien un « il n’en demeure pas moins » tout à fait péremptoire.
Au passage, le mot pécunier n’existe pas. Ce n’est pas le masculin de pecunière, pour la simple et bonne raison que pecunière n’existe pas non plus : c’est pécuniaire. Au masculin comme au féminin.
Et ça c’est objectif.
Le marché de la montre, comme d’autres marchés du reste, se trouve pris d’une fièvre maligne. Rolex, 15202, 5711, mais aussi désormais Omega, Zenith, Overseas (nonobstant les pièces de très petite série ou d’exception)… Les règles qui le régissent n’ont plus rien d’horloger. Le marché suit sa vie propre, la fièvre brouille l’esprit. Spéculation, marchands, appât du gain ou du lucre, émergence des richesses d’Asie, liquidités sans précédent, mondialisation et virtualisation de l’information comme de la frime… Les causes sont multiples et bien connues.
Et pourtant il n’en a pas toujours été, récemment encore il n’en était pas ainsi. Il se trouvait des amateurs pour porter, pour collectionner, pour désirer posséder ces belles montres. Sur ce fil même, quelques paladins aussi discourtois que voués à disparaitre, l’amour de l’horlogerie en panache, perpétuent ces temps presque oubliés.
Comment en est-on arrivé là? Car il faut bien un point de départ. Celui qui se passionne pour la médecine y verra une anamnèse du mal, l’historien une généalogie de la perversion.
C’est qu’un jour le monde éberlué s’est rendu compte que la montre pouvait constituer un objet positionnel. Et à ce jeu-là c’est Rolex qui rafle la mise. Reste à savoir pourquoi. Il est parait-il des montres dont la qualité, l’esthétique, la supériorité s’imposent dès lors qu’elles s’offrent à la vue de l’amateur. L’occasion fait le larron.
Le noeud, le point de départ, c’est donc Rolex. Rolex a une qualité, Rolex a une histoire, Rolex a un marketing. Mais Rolex a surtout une adaptation congénitale aux désirs de l’homme moderne, mondialisé, qui réussit, et qui veut se le prouver.
Car son ego est pour l’essentiel économique. La valeur des gens est devenuepécunièrepécuniaire. Celui qui cherche un objet positionnel est celui qui réussit. C’est-à-dire celui qui sait agir dans le système pour en tirer le maximum de gains. L’homme qui réussit se vit en homme d’action. Le footballeur, l’influenceur, le startupper, l’opportuniste, le trader voilà le modèle. Ecce Homo. A condition que ça rapporte. Le poète, l’enseignant, le travailleur besogneux ne méritent que le mépris. A cet homme il faut une montre de sport, une montre d’homme dynamique. Une Rolex. Laissons l’élégance, le raffinement, la délicatesse aux rêveurs.
L’homme qui réussit est un winner. Pléonasme. Il consommera donc de la réussite. De la puissance. Il se mire dans les marques de standing comme un Narcisse amoureux de sa propre image auréolée de sa puissance consumériste. Une Rolex au poignet. La Porsche est garée devant le bureau.
Cet homme, c’est sa fierté, c’est son orgueil, est adapté au système. Il réussit dans ou grâce au système, il est adapté au système. Tautologie. C’est donc bien les apparats du système sur lesquels il jette son dévolu. Un objet positionnel est conformiste, son propriétaire est conformiste. Sinon il tire à blanc. Il aimera tout ce que les autres aiment, ceux qui comme lui ont réussi. Il suffira qu’on lui matraque à longueur de pages virtuelles que ses pairs portent des Rolex pour qu’il se prenne du désir d’en posséder une.
Oui mais. La 5711 dans tout ça? Le désir de 5711 ou de Royal Oak n’est que l’évolution naturelle du désir de Rolex lorsque cette dernière ne suffit plus. C’est la marche supérieure dans la hiérarchie des positions. Pourquoi pas une Calatrava ou une Jules Audemars, qui d’ailleurs n’existent presque plus? C’est que le fantasme de l’homme mondialisé est d’être un winner, un homme d’action, d’être le plus adapté possible aux lois du système qui le nourrit et dont il se nourrit. Il lui faut du sportif, il lui faut une marque qui réussit, à son image, il lui faut ce que les autres veulent, et c’est encore mieux si ces autres, eux, ne l’ont pas.
Il suffit de plus que la montre prenne de la valeur pour que, comme une mise en abîme, l’accession a cet objet parfasse le winner dans sa posture: même là, dans cet achat, il aura su se montrer meilleur que les autres.
Ces montres que tout le monde désire, au point que ne pas les désirer est jalousie pure et simple, sont d’excellentes montres, pleines de qualités. Et on peut sans doute les apprécier pour des raisons diverses et variées, bonnes ou mauvaises. D’ailleurs y en a-t-il de meilleures que d’autres? Ces montres doivent-elles leur succès à leur supériorité évidente sur les autres? Peut-être après tout.
Allez bye bye 5711, sans rancune, bon vent, et à la revoyure…
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