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- Ce sujet contient 177 réponses, 37 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
tom67, le il y a 7 années et 9 mois.
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AuteurMessages
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30 avril 2017 à 3h21 #420003578656
christcart
MembreEt moi optimiste, c’est ce qui me permet de continuer à avancer dans mon boulot !
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Rolex Datejust Lady 31, Longines Spirit, Airain type 20, Yema Flygraf AAE UTC black30 avril 2017 à 3h22 #420003578657clodor
MembreA nous deux, on fait donc une bonne moyenne !
30 avril 2017 à 3h22 #420003578658christcart
Membre
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Rolex Datejust Lady 31, Longines Spirit, Airain type 20, Yema Flygraf AAE UTC black30 avril 2017 à 5h07 #420003578659M ONE HUNDRED
MembreEn ce qui me concerne, je n’entrevoie pas ce rachat comme une bonne nouvelle … c’est même un peu inquiétant.
J’ai du mal à comprendre ce que la manufacture BREITLING va gagner dans cette "affaire" de gros sous.
Je ne suis pas rassuré pour ma manufacture horlogère préférée.
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BCF-006 BREITLING Navitimer & Cosmonaute — APOSE / BELL&ROSS / BREGUET / CELEGIN / DODANE / GRAND SEIKO / STRAUM / YEMA30 avril 2017 à 6h21 #420003578660herge81
Membre- Jango32 a écrit:
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Ce n’est pas en effet un argument. C’est un constat.
Le reste de mon message plus haut est je pense argumenté.
Ton passage ci dessus est assez proche de la réalité mais pour voir les analyses stratégiques de chaque opération, vous vous faites des films sur les licenciements. La plupart des personnes confondent/assimilent les LBO à des opérations de retournement, c’est une erreur assez répandue. Si l’entreprise ne va pas trop mal, un LBO purement base sur un plan social ira dans le mur, ils sont la pour faire croître la société, pas pour la mettre à feu et à sang…
Et concernant les managers de transition, la encore tu fais l’erreur d’assimiler cela a des opérations de retournements (ex du patron actuel de vivarte), pour le reste, je peux te garantir que les bons patrons, ils restent et. N’est souvent une des conditions pour que le LBO se fasse.
A votre disposition pour plus de détails.
Évidemment, si le LBO tourne mal, les choses peuvent prendre une autre tournure.__________________________________
Tag Heuer Link – Rolex Seadweller 16600+Rolex Milgauss Zblue +Rolex Seadweller Deepsea Blue 126660 +116500 peut être en 2068 – Péquignet Royale Grand Sport – Dodane Type 23 GMT – Oméga Vintage – Akrone K02 black manta – Triton Subphotique30 avril 2017 à 8h56 #420003578661Jango32
MembreJe n’ai pas parlé de LBO.
Mais je suis d’accord avec toi il ne faut pas tout mélanger et ce type d’opération n’est pas seulement fondée sur une réduction des coûts.
En revanche, si les relais de croissance sont évidents, mais que les anciens propriétaires avaient des états d’âme, CVC ne va pas hésiter.
Par exemple, si l’avenir c’est l’Asie et qu’en Europe le réseau de distribution est trop couteux… je vous laisse deviner ce qu’il va se passer…__________________________________
« Les gens ne valent pas tout le mal qu’on se donne pour qu’ils pensent du bien de vous » – Georges Simenon – L’homme qui regardait passer les trains30 avril 2017 à 9h49 #420003578662herge81
Membre- Jango32 a écrit:
- Je n’ai pas parlé de LBO.
Mais je suis d’accord avec toi il ne faut pas tout mélanger et ce type d’opération n’est pas seulement fondée sur une réduction des coûts.
En revanche, si les relais de croissance sont évidents, mais que les anciens propriétaires avaient des états d’âme, CVC ne va pas hésiter.
Par exemple, si l’avenir c’est l’Asie et qu’en Europe le réseau de distribution est trop couteux… je vous laisse deviner ce qu’il va se passer…
La famille Schneider ne conserve que 20%, autant dire qu’ils n’auront que peu de pouvoir, c’est une étape avant une cession totale. L’unique intérêt est pour l’acheteur de se dire qu’ils conservent un peu de « skin in the game » comme on dit (les fonds n’aiment pas du tout quand les fondateurs vendent 100%, ils se disent que le type sait que sa boîte est sur le déclin ou vont découvrir des cadavres dans des placards).
En tout cas, dans ce mécanisme de LBO, CVC s’est mis d’accord avec la famille sur la stratégie, ce n’est pas « on achète puis on annonce ensuite après la couleur », rien ne se fait dans le management au point que dans certains LBO, ce sont les managers qui sont parfois en position de force.
Et je reviens sur le reproche qui leur est fait de n’y rien connaître. Certes les types de CVC n’ont pas biver dans leur équipe mais encore une fois, ils savent très bien s’entourer des personnes/conseils adéquats qui connaissent bien l’industrie et c’est pareil pour tous les deals, les gérants de CVC sont avant tout des financiers mais aussi des personnes très fortes dans le commercial (cela m’épate toujours de les voir à l’œuvre quand il faut convaincre un patron de leur vendre une partie de leur société).
Et pour finir, j’en reviens à l’unique angle d’attaque de ces opérations: cela profite à une partie infime de la société, si les gens savaient les montants colossaux en jeu parfois (par ex si le fonds fait 3.0x la mise, il n’est pas rare que le management fasse 10.0x/15.0x), ils hurleraient. Cf le cas (extrême et résultant de conditions proche de l’alignement des planètes) de la vente de Converteam en 2008 ou le management à touche des centaines de millions).__________________________________
Tag Heuer Link – Rolex Seadweller 16600+Rolex Milgauss Zblue +Rolex Seadweller Deepsea Blue 126660 +116500 peut être en 2068 – Péquignet Royale Grand Sport – Dodane Type 23 GMT – Oméga Vintage – Akrone K02 black manta – Triton Subphotique30 avril 2017 à 11h52 #420003578663lithium
MembreEn lisant le billet (douteux et au vitriol comme d’habitude, je n’aime pas beaucoup ce Monsieur) de Grégory Pons, j’apprends que:
- Grégory Pons a écrit:
- l’entreprise se trouve ainsi valorisée à moins de deux fois son chiffre d’affaires et à moins de dix fois son résultat annuel supposé
… si c’est bien exact, c’est inquiétant que Breitling soit racheté au rabais.
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Les chemins propices mènent à la Chaux-de-Fonds30 avril 2017 à 12h07 #420003578664tom67
MembreJ’ai un très gros doutes sur ces chiffres (ou du moins ceux que laissent entendre les paroles de GP)
Déjà seul 80% de la boîte a été vendu, et dans cet ordre de somme 20% ça fait beaucoup…
D’après les estimations et les rumeurs Breitling valait en tout 870 millions de francs chf.Donc en vendant 80% seul 696m de chf étaient à récupérer. Une fois passés les pro de la négo la somme devient encore un peu plus faible mais la marque n’a pas été vendu en soldes amha…
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« On est trop pauvre pour acheter bon marché » Citation de mon papa
30 avril 2017 à 12h36 #420003578665Mr.P
MembreJe te rassure ce gland n’en a pas la moindre idée.
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My life, my way30 avril 2017 à 12h41 #420003578666herge81
Membre- lithium a écrit:
- En lisant le billet (douteux et au vitriol comme d’habitude, je n’aime pas beaucoup ce Monsieur) de Grégory Pons, j’apprends que:
… si c’est bien exact, c’est inquiétant que Breitling soit racheté au rabais.

Il faut faire attention au multiple, dans cette industrie, on raisonne en multiple ebitda, pas en résultat net. De plus, vu les résultats en berne, on doit raisonner en résultats attendus 2017..
De toute façon, les discussions sur une valo au rabais ne sont pas défendables: le dossier a été présenté à pas mal de parties donc Ce prix corresponds au prix du marché à ce moment, point barre, seul l’avenir nous dira si le prix aura été judicieux ou catastrophique (le prix ne faisant que refléter les espérances de profit futures…).
Je serai curieux de voir le levier sur ce deal, vu le prix assez faible de la dette, on doit se situer à 4x l’ebitda amha. Et pour finir sur les repreneurs, la Suisse compte un très bel et important acteur qui est Partners group, ils ont du regarder le dossier mais je suis curieux de savoir si ils ont voté jeté l’éponge…__________________________________
Tag Heuer Link – Rolex Seadweller 16600+Rolex Milgauss Zblue +Rolex Seadweller Deepsea Blue 126660 +116500 peut être en 2068 – Péquignet Royale Grand Sport – Dodane Type 23 GMT – Oméga Vintage – Akrone K02 black manta – Triton Subphotique30 avril 2017 à 12h46 #420003578667herge81
Membre- tom67 a écrit:
- J’ai un très gros doutes sur ces chiffres (ou du moins ceux que laissent entendre les paroles de GP)
Déjà seul 80% de la boîte a été vendu, et dans cet ordre de somme 20% ça fait beaucoup…
D’après les estimations et les rumeurs Breitling valait en tout 870 millions de francs chf.Donc en vendant 80% seul 696m de chf étaient à récupérer. Une fois passés les pro de la négo la somme devient encore un peu plus faible mais la marque n’a pas été vendu en soldes amha…
Oui mais ces sommes ne correspondent pas à ce que recevra la famille, la valeur indiquée est la valeur d’entreprise, pas la valo de l’equity (i.e on ne connaît pas les dettes au niveau de l’entreprise).
J’aurai peut être l’occase de voir tous les chiffres mais hélas, par obligation pro, pas possible de les révéler…
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Tag Heuer Link – Rolex Seadweller 16600+Rolex Milgauss Zblue +Rolex Seadweller Deepsea Blue 126660 +116500 peut être en 2068 – Péquignet Royale Grand Sport – Dodane Type 23 GMT – Oméga Vintage – Akrone K02 black manta – Triton Subphotique30 avril 2017 à 12h47 #420003578652Jango32
Membre- lithium a écrit:
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Ca c’est vraiment un non-argument… « C’est comme ça » ne justifie aucunement ce qui va se passer
Ce n’est pas en effet un argument. C’est un constat.
Le reste de mon message plus haut est je pense argumenté.
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« Les gens ne valent pas tout le mal qu’on se donne pour qu’ils pensent du bien de vous » – Georges Simenon – L’homme qui regardait passer les trains1 mai 2017 à 7h34 #420003578682ValeriePIERSON
MembreBonjour à toutes et tous
À ce stade, j’ai envie de vous faire part de cette citation lue récemment « l’inquietude ne change pas le chagrin du lendemain, elle prive aujourd’hui de force ».
Oui, c’est une sacrée nouvelle aussi pour nous, en interne, mais la marque est suffisamment forte et les équipes ultra soudées et réactives pour avancer dans de nouvelles conditions. Nous avons fini 2016 sur une croissance à deux chiffres sur le marché français alors que les autres marques plongeaient. Et, depuis le début de l’année, nous continuons sur cette lancée. Je ne viens pas de l’horlogerie mais de la parfumerie et ça n’a pas été un problème, au contraire.
Si cet accord peut nous apporter des moyens supplémentaires en terme de communication, alors ce sera fantastique et les autres marques feraient bien de se méfier de nous !
Et, au fait, surveillez vos AD, nous commençons à livrer les Colt Skyracer dans une semaine 😉
We are Breitling and the Force is with us !!!
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1 mai 2017 à 7h37 #420003578683boxcar
MembreMerci pour ces quelques lignes et les news concernant la SkyRacer

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