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Messages
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- Totocatcho a écrit:
- Depuis quand il faut vendre des millions de pièces par an pour ne pas être taxé de moribond .
Les chiffres fous de Rolex , ou tag heuer ne doivent pas être érigé en modèle unique.
Beaucoup de marques ont su vivre est survivre sans être dans la production de masses au marges indécentes. Et pas que dans la haute horlogerie.
Breitling ce le permettait étant jusqu’il y a peu indépendante, mais maintenant qu’elle doit rendre des comptes aux investisseurs rien ne va plus.
Ce modèle de super entreprise produisant et vendant toujours plus me donne la nausée. Rien ne suffit jamais.
C’est à se demander comment le restau du coin avec 5 salariés et 80 couverts par jours, qui n’est pas sous franchise arrive à vivre et à faire de bon repas.
Ben quand tu es une marque de volume et que tu ne vends pas tu es en sursis. Tout simplement. C’est vrai pour tout les secteurs.
çà a généré une insuffisance de trésorerie qui a toujours empêché Breitling de développer son propre mouvement 3 aiguilles alors que la marque avait apparemment eu des envies dans les années 2010.
Au final, qui aujourd’hui va mettre 4 ou 5000 balles dans un ETA générique sorti en 1972 ? Même Tudor ne fait quasiment plus de l’emboîtage d’ETA, c’est dire…Nous ne sommes plus dans les années 2000 : l’acheteur se renseigne de partout avant de passer à l’acte. Il est de plus en plus éduqué et la pilule de l’ETA vendu au prix à prix d’or ne passe plus.
La comparaison avec un resto n’a aucun sens. Et dire que Breitling allait bien avant sa vente à Kern et à CVC est une totale contre-vérité.
Tu n’as pas tout à fait tort WA76, mais je ne crois pas avoir déjà lu, ici du moins, que Breitling était au top avant l’arrivée de GK.
Breitling n’était pas au top depuis plusieurs années déjà et bien que certains étaient déçus de voir un fonds d’investissement reprendre la marque d’autres étaient contents car cela laissait supposer une bonne reprise en main. Parfois même les deux avis étaient partagés dans une seule personne.
Quand l’arrivée de GK a été dévoilé, certains étaient confiants et d’autres dans le doute…Au final je n’ai pas l’impression qu’il a redressé la marque, on en entend plus parler et Breitling a plus de visibilité qu’avant, mais je doute qu’en dehors de la marge il y ait quoi que ce soit qui ai augmenté, ni les volumes, ni la qualité…
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« On est trop pauvre pour acheter bon marché » Citation de mon papa
Il y a qu’a voir où G Kern est passé :
-Tag Heuer année 2000
-IWC jusqu’à 2016
-Breitling depuis 2016Il n’a rien fait grandir dans ces maisons si ce n’est la rémunération des actionnaires et les marges .
Et on a beau dire mais la fréquentation des sous forum sur FAM est quand même un indicateur de l’intérêt horloger que représente une marque. Le raccourci est facile j’en convient, mais partout où Kern est passé les forum se sont vidés. Là c’est le tour de Breitling.Tant mieux s’il fait rentrer du cash , et donne de la visibilité à Breitling en Asie .
Mais il y aura eu un avant et un après 2016 .
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Longue vie à FAM !!!
2017 la vente de Breitling et l’arrivée de Kern.
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… Elle a le combat dans le sang, elle a le point levé des luttes, elle a le regard d’un enfant, d’une espérance face à la chute … (Ma populaire, SAEZ)- Necro a écrit:
- Cela dit ETA livrera plus qu’au compte-gouttes.
Je pense qu’il y a un partenariat solide entre ETA et Breitling concernant les mouvements des Aerospace et Emergency et que cette filière est sécurisée.
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« Faire face »Celle-là sans doute, je parlais plus des mécas effectivement.
Je douterais plus que la montre elle-même reste au catalogue… On verra bien.
- Necro a écrit:
- IWC, je vois pas quel mouvement est nouvellement interne ? Je suis preneur.
Parce que même le fameux 32110 « in house » c’est un ETA 2892.
Sinon, vous êtes plus sur l’horlogerie dans vos discussions mais sur la sémantique. Bréguet, Lemania, ETA,… tout est Swatch. Ça change rien. Dire que Swatch est une manufacture c’est dire que la marque à la pomme est un magasin d’informatique.
Y’a autant de définition de manufacture que d’amateurs horlogeries… Perso, pour moi c’est quand tout est fait interne et pour soit-même. A part Rolex, Raketa, Orient Star (et encore je suis pas sûr) et 2/3 autres, on va faire le tour vite.
Il y a bon nombre de calibres manufacturés chez IWC et maintenant c’est vrai l’apparition de calibre du groupe Richemont. Les Sellita disparaissent gentiment…
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La vie ne vaut pas la peine d’être vécue si on ne la vit pas comme un rêve
J’ai repris quelques passages de vos différents échanges pour structurer mon propos, je précise que mes réponses s’entendent dans un sens plus large, et ne s’adresse donc pas à des personnes en particulier.
Au final, qui aujourd’hui va mettre 4 ou 5000 balles dans un ETA générique sorti en 1972 ?
Finalement beaucoup de monde puisque les 250 exemplaires de la série limité de la superocean 57’ sont parties en même pas 48h, et ça juste en la voyant sur des photos et sans essayage.
Je préfère croire que le choix du mouvement ETA/Sellita plutôt que celui fait avec Tudor, n’est fait que pour assurer à cette réédition de garder une finesse et une esthétique plus harmonieuse et propre de l’original. Cela à était confirmé par Breitling, et des croquis des deux possibilités démontrent la chose.Le problème, c’est que çà finit par se voir quand on vend 5000 balles des calibres à 300 prix maximum
Payer le double la montre chez Rolex pour un mouvement qui vaudrait le double revient quand même à la même chose. Et il n’y aurait pas pour autant la garantie de plus de fiabilité… Dans tous les cas, et même celui de la marge que fait la marque sur le produit, dans le domaine du luxe, ne conditionne pas l’acte d’achat qui se fait souvent au-delà de la raison.Au final je n’ai pas l’impression qu’il a redressé la marque, on en entend plus parler et Breitling a plus de visibilité qu’avant, mais je doute qu’en dehors de la marge il y ait quoi que ce soit qui ai augmenté, ni les volumes, ni la qualité…
D’une façon générale je trouve que vous avez souvent la critique facile envers Breitling depuis GK. Si vous voulez rester sur une marque et des montres figées dans le temps sans trop d’évolutions alors c’est chez Rolex que vous trouverez votre bonheur. Si maintenant vous n’aimez pas les nouveaux modèles, sachez qu’ils plaisent forcement à d’autre car pour être à la tête de Breitling et avoir un parcours comme celui de GK, c’est que l’on ne doit pas être si stupide que ça… et qu’avant de sortir un produit on réfléchit un peu et on établit une stratégie et celle-ci prend un minimum en compte la demande.
Alors, cette nouvelle stratégie ou vision, peuvent ne pas vous plaire, mais même si le client est roi il n’est pas la marque pour autant et celle-ci appartient avant tout aux propriétaires de la marque et non le propriétaire du produit. Vous préférez vos anciens modèles, alors tant mieux, vous les avez ou vous pouvez vous en procurer un, estimez-vous heureux tout simplement d’avoir trouvé votre bonheur. Et acceptez que d’autre puisse le trouver dans les modèles que vous aimez moins. Quand on choisit une Breitling ce n’est pas pour spéculer. Si les nouvelles montres sont moins attrayantes à vos yeux, cela ne dévalorise pas la vôtre au contraire si cela est vraiment le cas cela donnera plus de valeur aux anciennes.
L’ADN de Breitling et l’image que renvoi cette marque (pour moi) c’est l’exploration, la conquête. Le fait que Breitling et GK sortent de la zone de confort et s’aventurent sur de nouveaux sentiers comme le Surf, le vélo ou la moto (sans abandonner complétement les airs, l’eau le cinéma…) reste cohérent avec cette entreprise, son histoire et ses valeurs. Les orientations trouvent de nouveaux publiques et ne restreigne pas la marque, pour le plaisir d’autres personnes, et pour le bien également de l’entreprise. Vous conviendrez que sa pérennité ne peut-être assuré que par ces seules clients acquis.Et on a beau dire mais la fréquentation des sous forums sur FAM est quand même un indicateur de l’intérêt horloger que représente une marque. Le raccourci est facile j’en convient, mais partout où Kern est passé les forums se sont vidés. Là c’est le tour de Breitling.
ça n’engage que moi, mais certains des échanges que je peux voir par moment içi, sont parfois houleux et limite en terme d’attaques et critiques, et c’est ce types de comportements qui provoque une lassitude et un détournement de ces forums… AMHAL’achat d’une montre de luxe (ou haut de gamme) est tout sauf un acte raisonné, et cela ne se fait certainement pas en premier lieu sur le mouvement de la montre. On est tous différents, nos gouts, nos préférences, et attentes le sont également. Il y aura toujours matière à redire et critiquer, mais cela reste stérile si cela n’est pas fait de façon constructive.
A l’heure des échanges faciles, directs et rapides entre les personnes, dont des dirigeants, réfléchissons aux bonnes questions et posons-les directement aux intéressés (GK, directrice France…) qui je vous rappelle, participent sur les groupes Facebook ou les forums. Ce n’est qu’avec ces échanges constructifs et efficaces que la marque peut se construire en partenariat avec les « Fans », et aura plus de chances de ressembler à votre idéale. Et à défaut vous aurez la vérité sur la chose, et ce n’est pas rien, car ça évitera de perdre du temps dans de faux échanges…Bonne journée à tous !
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« L’univers m’embarrasse, et je ne puis songer: Que cette horloge existe et n’ait point d’horloger. » VoltairePour info la Directrice France a été remerciée par GK lui-même en décembre 2018.
Elle a depuis été « remplacée » par un directeur France-Espagne et Portugal.
C’est un ancien de chez IWC…
Là aussi on parle de « réductions de coûts, 1 salaire et tous les avantages à la place de 3…Quant au « sold out » de la montre, on en reparlera, car c’était censé être le cas avec la réédition de la 806 et certaines montres sont encore en vente aujourd’hui…
Buzz créé artificiellement ?Avant les séries spéciales se vendaient, 150 000 produites, une forte identité.
Aujourd’hui, montres aseptisées, sans « ADN », B ailé en laiton (ça coûte moins cher), B ailé qui disparait et qui finalement reste, mais c’est pas très clair, on jour à madame Irma…
La suppression des boites et des papiers, pour la blockchain ? Sérieusement ?
Vu ce que ça consomme en énergie ces datacenter pour gérer le bazar, le coté « Ecolo-Friendly » en prend un sacré coup AMHAEn gros c’est l’incohérence, tout est flou, il n’y a pas de ligne directrice, sauf « surfer » sur les différentes idées dans l’air du temps
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BCF-004 – Membre FondateurMince, c’est dommage pour Valérie PIERSON. Je n’avais pas suivi cet épisode.
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« L’univers m’embarrasse, et je ne puis songer: Que cette horloge existe et n’ait point d’horloger. » VoltaireMoi j’essaierai de ne plus critiquer la marque, ses choix , les choix de Kern , sa personnalité, les modèles, la qualité,
l’esthétique etc…
Ça me mine un peu le moral et c’est pas constructif c’est vrai.Les choses changent et on n’y peut rien malheureusement.
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Longue vie à FAM !!!- watchaddict76 a écrit:
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Au final, qui aujourd’hui va mettre 4 ou 5000 balles dans un ETA générique sorti en 1972 ? Même Tudor ne fait quasiment plus de l’emboîtage d’ETA, c’est dire…Nous ne sommes plus dans les années 2000 : l’acheteur se renseigne de partout avant de passer à l’acte. Il est de plus en plus éduqué et la pilule de l’ETA vendu au prix à prix d’or ne passe plus.
Complètement d accord !
Mais le problème n est pas la qualité du mvmt ETA mais plutôt les k€ du prix de la montre…Payer plus cher pour avoir un mvmt « in house » pas forcément plus précis, fiable, fin qu un 2824 mais qui nécessitera de le faire réviser chez la marque pour 4 fois le prix d une révision de 2824 chez un indépendant, ça aussi les clients commencent à le comprendre !
L augmentation sans fin des modèles pour compenser l érosion des volumes de ventes, c est un serpent qui se mord la queue et au bout du tunnel il y a le mur. Ce n est pas un problème de com’ mais c est juste normal de ne plus arriver à vendre 10k€ un produit qui coute 800€ à produire…
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Le tic-tac des horloges, on dirait des souris qui grignotent le temps – Alphonse Allais- challenger_fr a écrit:
- B ailé qui disparait et qui finalement reste, mais c’est pas très clair,
Il me semble que la logique est : le B ailé est sur les modèles de type moderne et le B tout seul est sur les modèles rétro.
Je trouve qu’il y a une prise en compte (partielle) des retours clients/public qui est louable et qu’on ne voit guère dans l’industrie. Exemple : la gamme « Navitimer 8 » qui a déclenché un tollé fin 2018 (mon Dieu, une Navitimer sans règle de calcul
) a par la suite été rebaptisée « Aviator 8 » (avec qques changements esthétiques extrêmement mineurs au passage).__________________________________
La nature a horreur du vide, et ma boîte à montres aussi. @pecoste sur Instagram- falconbmw a écrit:
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Il y a bon nombre de calibres manufacturés chez IWC et maintenant c’est vrai l’apparition de calibre du groupe Richemont. Les Sellita disparaissent gentiment…
Je sais qu’il en existait déjà mais je vois pas les nouveaux.
J’en suis resté aux faux in house des collections Spitfire qui sont des ETA modifés ; où là encore on sera sur la sémantique manuf ou pas.
Je suis un fana de BREITLING depuis de nombreuses années, et ma collection est là pour en attester.
GK a fait des erreurs à son arrivée à la tête de BREITLING, et l’a reconnu.
Il a changé le cap en prenant en compte les retours clients via les AD et les réseaux sociaux.
Il s’est lancé dans la communication avec "les influenceurs", avec la déroute que nous connaissons.
Il repart maintenant dans les travers du début, notamment en choisissant SELLITA en replacement d’ETA, qui plus est en numérotant les mouvements de la même maniere.Au lieu de gaspiller des millions de dollars en communication stérile, en événements pour "bobos", en campagne de publicité "influenceurs" et stars du show-business qui vont voir ailleurs dès qu’il y a plus de pognon à faire, GK aurait dû investir toutes ces sommes dilapidées dans la conception et la fabrication d’un mouvement manufacture 3 aiguilles.
Mais comme CVC est un fond d’investissement, et que les actionnaires demandent toujours de plus en plus de dividendes, GK a préféré satisfaire les actionnaires au lieu de satisfaire ses clients tout en pérennisant les emplois de son personnel.
Sans être devin, je suis convaincu qu’il va y avoir du changement chez BREITLING en 2021 …
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BCF-006 BREITLING Navitimer & Cosmonaute — APOSE / BELL&ROSS / BREGUET / CELEGIN / DODANE / GRAND SEIKO / STRAUM / YEMA
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