- Ce sujet contient 78 réponses, 31 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 5 années.
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Messages
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- uwsearch a écrit:
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Amusant on dirait une réaction de seikoiste frustré..
Je pense que mon Beau-Père qui a travaillé 10 ans chez Jaeger et ensuite 30 ans au sav d’Omega a les connaissances suffisantes pour donner son avis concernant un mouvement, non ?
Au lieu d’une non-réponse, explique plutôt ce que toi et ton beau-père entendez par « qualitatif ». Et je me demande bien quelles connaissances extraordinaires peuvent bien résulter du fait d’avoir été employé dans l’horlogerie…
En tout cas, s’il n’a pas l’heur de trouver qualitatif le mouvement d’une Breit, il pourra en dire tout autant d’une Omega…__________________________________
« Faire face »Cela dit ETA livrera plus qu’au compte goute.
Breitling n’a pas les sous et les ressources de faire un mouvement à soit ; sinon il l’aurait déjà fait.
Kenessi va livrer la terre entière (de toutes façons le Tudor ne permet pas de faire des montres de moins 14 d’épaisseur), faut bien mettre quelque chose dans la montre…
Selitta c’est un peu la seule option de toutes façons. Kern va pas mettre des mouvements Raketa, Patek ou Seiko…
Sinon 8500 ou 2824, ça dépend sous quel angle on regarde mais ça sort de la même usine ETA.
- challenger_fr a écrit:
- A priori les 2 mouvements sont « quasi identiques »
Ils sont parfaitement interchangeables. Mais pas toutes leurs pièces, ai-je lu dernièrement. D’où l’importance lorsqu’on est horloger amateur de savoir ce qu’il y a sous le capot de la montre qu’on achète.
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« Faire face »Mais tout à fait, pas mieux que dans une Omega justement.
Peut être que je l’avais habitué à mieux avec d’autres de mes montres !?
Ça sent la frustration par là…
Frustré, moi ? V’là autre chose ! Je peux m’offrir n’importe quelle montre ou presque alors crois-moi, je ne suis pas frustré. Et bien que possédant quelques Breit ce n’est pas Breitling que je défendais, mais ETA. Car dire qu’un ETA n’est pas qualitatif, c’est vraiment ne pas comprendre le sens du mot.
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« Faire face »je préfère de loin un calibre co axial 8500 certifié METAS qu’un Sellita sw200 ou un 2824. Faut pas déconner
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Longue vie à FAM !!!
- Totocatcho a écrit:
- je préfère de loin un calibre co axial 8500 certifié METAS qu’un Sellita sw200 ou un 2824. Faut pas déconner
Les calibres « manufacture » Omega « Co axial Xxxx » sont fabriqués par ETA (Swatch Group)
La boucle est bouclée
Omega n’est pas une manufacture, toutes les Omega sont équipées d’ETA, même si certains ETA sont propres à Omega. Il y a d’ailleurs de même des mouvements ETA qui sont propres à Breitling.
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« Faire face »- watchaddict76 a écrit:
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D’une part, tu racontes une énorme connerie en écrivant que toutes les Omega sont équipées d’ETA car c’est faux : le 321 et les 186x des Speedmaster n’ont jamais été fabriqués par ETA mais par la Nouvelle Lemania, absorbée depuis par Breguet.
Ensuite, ce que tu décris s’appelle une logique de groupe industrielle pour dégager des synergies. ETA est le bras armé de tout le Swatch Group donc d’Omega.
Marrant que toi qui te revendiques « ingénieur » tu oses comparer le rapport ETA/Omega à celui de Breitling/Omega.
Ne t’en déplaise, pour ETA, Breitling est un nain qui lui achetait 100 000 mouvements par an à tout casser, les années de fête…Et vu les derniers modèles équipés de Sellita à 150 CHF, il faut croire que la fête est finie du côté de Grenchen…
Cedi dit, contrairement à ce qu’on lit sur ce forum, Breitling était déjà moribonde avant que GK ne vienne finir de l’essorer : ça fait bien longtemps qu’en terme de volume et de CA la marque est dans les tréfonds de l’horlogerie suisse, en dessous de 200 000 pièces, ce qui pour une marque de volume est très insuffisant.
Le problème, c’est que çà finit par se voir quand on vend 5000 balles des calibres à 300 prix maximum (7750 par exemple, et çà ne date pas de l’ère Kern). Surtout quand dans le même temps la concurrence passe quasiment au tout « exclusif », même Panerai et maintenant IWC depuis le départ de GK.
En terme de stratégie industrielle, Breitling est depuis des années complètement à côté de la plaque. Ils auraient bien me fait de devenir une marque de niche spécialisée dans le chronographe.
Certes mais depuis le rachat de GK on peux tout de même reconnaître que la marque ressemble plus à une orange pressé jetée sur le billot de la rentabilité que à une belle Chronometrie … c’est mon avis….les économies de bout de chandelles qui pètes à la figure sous prétexte de modernisation
Comment en 2020 on peut encore prendre les clients autant pour des bubbles ? .
En therme de stratégie industrielle je ne suis pas d’accord avec toi l’époque Shneider ne plaisait, peut être pas à tout le monde mais au niveau des produits c’était TRES qualitatif le B01 est une réussite exceptionnelle …et pas que chez Breitling tu le sais.
D’autre part la colt en son temps, entrée de gamme (je ne parle pas du breitlight) RPQ très attractif avec un 2824 et le SAV de cette époque je peux vraiment t’en parler était au top avec fait rare un SAV en France…
Ce n’est pas le cas du groupe Swatch …je peux aussi t’en parler.
Donc pour conclure quand j’achète une Breitling j’achète pas un prix mais un produit ET un service ….
Maintenant c’est clair que si le SAV devient pourri je vais réfléchir …
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a rush and a push and the land that we stand on is ours….- Pascal a écrit:
- Omega n’est pas une manufacture, toutes les Omega sont équipées d’ETA, même si certains ETA sont propres à Omega. Il y a d’ailleurs de même des mouvements ETA qui sont propres à Breitling.
C’est aller un peu vite en besogne , je pense .
Le calibre 1863 ( ex 1861 ) , qui motorise un bon nombre de Speedmaster .
Le calibre 321 , créé il y a très longtemps et réintroduit récemment par Omega :
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Breitling Chopard Frederique Constant Herma IWC Omega Patek Philippe Swatch-Omega Tissot Ultramarine Vacheron Constantin ZenithUn Lémania, qu’on trouve dans les Navi « manuelles » comme ma Patrouille de France…
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« Faire face »Je vois pas le sujet. ETA fabrique pour tout Swatch c’est pas une news. Après l’écriteaux sur la porte de l’usine on met ce qu’on veut…
Le 321 il existait encore chez Bréguet. Le 873 on le trouvait effectivement partout. Qu’ETA aujourd’hui ne vende pas vers l’extérieur ces 2 mouvements transforment pas Swatch en manufacture.
- Pascal a écrit:
- Omega n’est pas une manufacture, toutes les Omega sont équipées d’ETA, même si certains ETA sont propres à Omega. Il y a d’ailleurs de même des mouvements ETA qui sont propres à Breitling.
D’une part, tu racontes une énorme connerie en écrivant que toutes les Omega sont équipées d’ETA car c’est faux : le 321 et les 186x des Speedmaster n’ont jamais été fabriqués par ETA mais par la Nouvelle Lemania, absorbée depuis par Breguet.
Ensuite, ce que tu décris s’appelle une logique de groupe industrielle pour dégager des synergies. ETA est le bras armé de tout le Swatch Group donc d’Omega.
Marrant que toi qui te revendiques « ingénieur » tu oses comparer le rapport ETA/Omega à celui de Breitling/Omega.
Ne t’en déplaise, pour ETA, Breitling est un nain qui lui achetait 100 000 mouvements par an à tout casser, les années de fête…Et vu les derniers modèles équipés de Sellita à 150 CHF, il faut croire que la fête est finie du côté de Grenchen…
Cedi dit, contrairement à ce qu’on lit sur ce forum, Breitling était déjà moribonde avant que GK ne vienne finir de l’essorer : ça fait bien longtemps qu’en terme de volume et de CA la marque est dans les tréfonds de l’horlogerie suisse, en dessous de 200 000 pièces, ce qui pour une marque de volume est très insuffisant.
Le problème, c’est que çà finit par se voir quand on vend 5000 balles des calibres à 300 prix maximum (7750 par exemple, et çà ne date pas de l’ère Kern). Surtout quand dans le même temps la concurrence passe quasiment au tout « exclusif », même Panerai et maintenant IWC depuis le départ de GK.
En terme de stratégie industrielle, Breitling est depuis des années complètement à côté de la plaque. Ils auraient bien me fait de devenir une marque de niche spécialisée dans le chronographe.
Depuis quand il faut vendre des millions de pièces par an pour ne pas être taxé de moribond .
Les chiffres fous de Rolex , ou tag heuer ne doivent pas être érigé en modèle unique.
Beaucoup de marques ont su vivre est survivre sans être dans la production de masses au marges indécentes. Et pas que dans la haute horlogerie.
Breitling ce le permettait étant jusqu’il y a peu indépendante, mais maintenant qu’elle doit rendre des comptes aux investisseurs rien ne va plus.
Ce modèle de super entreprise produisant et vendant toujours plus me donne la nausée. Rien ne suffit jamais.
C’est à se demander comment le restau du coin avec 5 salariés et 80 couverts par jours, qui n’est pas sous franchise arrive à vivre et à faire de bon repas.
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Longue vie à FAM !!!IWC, je vois pas quel mouvement est nouvellement interne ? Je suis preneur.
Parce que même le fameux 32110 « in house » c’est un ETA 2892.
Sinon, vous êtes plus sur l’horlogerie dans vos discussions mais sur la sémantique. Bréguet, Lemania, ETA,… tout est Swatch. Ça change rien. Dire que Swatch est une manufacture c’est dire que la marque à la pomme est un magasin d’informatique.
Y’a autant de définition de manufacture que d’amateurs horlogeries… Perso, pour moi c’est quand tout est fait interne et pour soit-même. A part Rolex, Raketa, Orient Star (et encore je suis pas sûr) et 2/3 autres, on va faire le tour vite.
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