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- Ce sujet contient 24 réponses, 10 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
Tic&Tac22, le il y a 18 années.
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22 septembre 2008 à 22h46 #410000033674
steyr
MembreBonjour,
dans l’idée de faire quelques exercices, je me demandais si les boites en aluminium avaient existé ? Il ne me semble pas en avoir vu alors j’imagine qu’il doit y avoir des raisons. J’imagine la fragilité du matériau, encore qu’une fois anodisé, ça change pas mal… étanchéité ?
Alors, ça vaut le coup de gâcher quelques grammes d’alu ?
Ah, oui, et si oui, quelle nuance d’alu me recommenderiez-vous ?
Le 2017 semble le plus indiqué en usinage, mais il est aussi moins facile à anodiser…Merci par avance,
Christian.
22 septembre 2008 à 23h20 #420000523324Invité
MembreSalut Steyr,
J’ai lu un truc il y a quelque temps (mais quoi, et où?) expliquant que des boîtes en alu ont été faites après la 2nde guerre mondiale pour faire face à la pénurie d’acier.
Julnik.
23 septembre 2008 à 0h05 #420000523325Tic&Tac22
MembreOn trouve beaucoup de swatch avec boite en Alu (injécté probablement). Sinon il y a Richard Mille qui avait sorti une boite en AluSiC (un alliage d’alu renforcé par de la poudre de carbure de silicium). Il y a aussi le fond de certaines J12 qui est en alu, mais ils ont du le passer en titane car ils avaient apparement des retours liés à la corrosion.
Personnelement je pense que l’alu est bien trop mou et trop sensible à la corrosion (sueur notament) pour un boitier de montre de qualité… L’anodisation ne représente que 2 à 3 centièmes de mm de protection et ne protège que des petites rayures…
Pour le choix de l’alliage je te conseille la famille des 7075 (hautes performances mécaniques) ou les nouveaux alliages HP sans plomb (bonnes propriétés mécaniques et meilleurs pour l’anodisation) comme l’AlEco62Sn
23 septembre 2008 à 1h39 #420000523326steyr
MembreMerci pour ces réponses !
Bon, comme je fais les choses à l’envers : j’ai déjà commandé de l’alu, et sur les 3 nuances que j’ai choisi (6082 ; 7022 ; 2017) les tiennes, Tic&Tac n’y figurent pas
. Je saurai pour la prochaine commande. De toute façon, c’est simplement pour m’exercer dans un matériau facilement usinable sur un petit tour 8mm, mais c’est vrai que si le résultat était à la hauteur, je la porterais volontier.Tien, question bonus Tic&Tac : j’ai essayé de faire un poli miroir sur de l’alu (un bout de profilé que j’avais sous la main brut de limage). Et avec les papiers abrasifs 3M à base d’oxyde d’alu, j’ai obtenu une surface terne. Lisse, mais terne. Si je prends un papier abrasif standard (noir) alors dans ce cas, ça reste brillant… Comment expliquerais-tu cela ?
Merci encore,
Christian23 septembre 2008 à 1h52 #420000523327Tic&Tac22
Membre- steyr a écrit:
- Tiens, question bonus Tic&Tac : j’ai essayé de faire un poli miroir sur de l’alu (un bout de profilé que j’avais sous la main brut de limage). Et avec les papiers abrasifs 3M à base d’oxyde d’alu, j’ai obtenu une surface terne. Lisse, mais terne. Si je prends un papier abrasif standard (noir) alors dans ce cas, ça reste brillant… Comment expliquerais-tu cela ?
Probablement une affinité chimique entre l’alu et l’abrasif du papier (corindon), mais sans trop de garantie… C’est en tout cas ce qui se passe quand on mets des rubis (oxyde d’alu) dans un bout de papier aluminium. Les rubis semblent se "tacher" au contact de l’alu et aucun lavage ne permet de les récupérer. J’ai aussi eu le cas avec un couteau en céramique (Al2O3 et zr2O3) dont la lame garde la trace d’un contact avec un bout de papier alu… Après si un chimiste passe dans le coin
Bon courage pour tes boites, si tu en fais deux, je suis preneur
23 septembre 2008 à 2h38 #420000523328steyr
MembreMerci à nouveau. Je ne connaissais pas ce type d’interaction même si j’imaginais que c’était bien au niveau chimique et non mécanique. C’est étonnant lorsque ça se produit sous tes doigts la première fois alors qu’il n’y a pas d’adjuvants : je procède généralement à l’eau, mais ça se produit même à sec d’où ma surprise. Si un chimiste passe par là, effectivement…
Pour la boite, c’est pas encore dedans car il me manque toujours de quoi fraiser/percer décemment. Mais bon, les cours reprenant, je pense que si ça se limitait à 3-4 trous, je pourrais toujours négocier. Ce qui m’intéresse dans cet exercice, c’est de faire des éléments qui se clipsent (fond, lunette…) et puis des formes un peu originales. La encore, j’ai un doute sur les résistances de l’alu à terme, mais pour quelques essais. Je pense partir sur des cornes rapportées pour simplifier l’usinage de la carrure.
Si je parviens à mes fins avec l’alu, je tenterai le laiton.
Christian.
23 septembre 2008 à 6h56 #420000523329Saturne
MembreLa preuve que ça a existé, c’est que j’ai quelques boîtes en aluminium brossé (sans les mouvements).
Apparamment, il y a aussi eu des mouvements en alu (chez IWC je crois), mais je n’en ai jamais vu.
bon courage dans tes travaux!
Benoît.
23 septembre 2008 à 7h47 #420000523330job
MembreIl y a même eu des mouvements en alu dans des boites en alu…
chez VC23 septembre 2008 à 9h08 #420000523331steyr
MembreMerci pour ces références intéressantes !
Y a pu qu’à.Christian.
23 septembre 2008 à 9h18 #420000523332calibre 2755
Membre- job a écrit:
- Il y a même eu des mouvements en alu dans des boites en alu…
chez VC
oui dans des montre de poche pour l’armée Américaine (le genie). vers 1935-40 si je ne me trompe pas.
23 septembre 2008 à 19h53 #420000523333ALMAS13
MembreL’alu a un gros souci de couple électro chimique (oxydo réduction, ca ressemble au sulfate sur une batterie auto) avec l’acier (surtout inox) renforcé en cas d’ambiance saline ou corrosive (sueur) dans les stations d’épuration on met des rondelles téflon entre visserie inox et tole alu.
Le résultat en horlogerie serait catastrophiqueA+
23 septembre 2008 à 21h08 #420000523334Invité
Membre- ALMAS13 a écrit:
- L’alu a un gros souci de couple électro chimique (oxydo réduction, ca ressemble au sulfate sur une batterie auto) avec l’acier (surtout inox) renforcé en cas d’ambiance saline ou corrosive (sueur) dans les stations d’épuration on met des rondelles téflon entre visserie inox et tole alu.
Le résultat en horlogerie serait catastrophiqueA+
Petit HS
Tiens ca s est bon a savoir
, je viens de faire un ponton en alu et toute la visserie est en inox
Pff la decennale
Concernant tes boites Steyr , peut etre avec du Duralumin
24 septembre 2008 à 0h54 #420000523335steyr
Membre- ALMAS13 a écrit:
- L’alu a un gros souci de couple électro chimique avec l’acier renforcé en cas d’ambiance saline ou corrosive
Merci Almas13 pour ta participation !
Tu parles du couple entre Acier-Aluminium, mais si on suppose qu’il n’y a pas de contact de ce type (bon, c’est vrai que ça sera problématique pour les pompes, vis d’emboitage, …), c’est OK ? Une anodisation ne protègerait pas en cas de contact ?
Christian
24 septembre 2008 à 8h40 #420000523336Fournier
MembreQuelques boites alu, certaines ont la lunette en acier, , et toute le fond en acier, je crois me rappeler avoir vu des boites de compteur ègalement en aluminium
JCF
24 septembre 2008 à 11h04 #420000523337steyr
MembreMerci Fournier !
Une idée sur la présence d’acier ? esthétique, ou bien pour des particularités mécanique (dureté / effet ressort pour le clipsage). Enfin, ceci dit, Almas semblait déconseiller ce mélange si contact avec une -transpiration- acide.
Christian
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