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, le il y a 3 années.
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William2116030 achetée 2.864,00 FF en novembre 1980.
SMIC en 1980 env 2300 FF je vous laisse faire les conversions pour aujourd’hui, les ordres de grandeur ne sont plus les mêmes.
Le marketing, les sponsors, les ambassadeurs, les influenceurs ça se paie…..
Il y a une chose qui a beaucoup changé, c’est le pouvoir des marques auprès des clients, et la recherche d’un marqueur social associé a une marque prestigieuse.
Aujourd’hui, les gens veulent se démarquer avec une rolex, un iphone ou une paire de nike. Il suffit pour s’en convaincre de voir le nombre de serveurs de cafés qui ont une rolex au poignet. Ce qui explique la réussite de ces marques, alors que d’autres sont tout autant qualitatives et nettement plus abordables : une oméga n’est pas moins qualitative qu’une rolex, et une paire de baskets décathlon fera le même usage qu’une paire de nike pour 5 fois moins cher.
Il y a 60 ans, le marqueur social était d’avoir une voiture, une machine a laver ou une télé, peu importait la marque. Je pense qu’il en était de même avec la montre
- jacno1977 a écrit:
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Le client n’est pas influencé par le marketing, il en est la victime, le désir autonome et rationnel n’existant pas dans le segment du luxe.
Magique
- Subta a écrit:
- William2116030 achetée 2.864,00 FF en novembre 1980.
SMIC en 1980 env 2300 FF je vous laisse faire les conversions pour aujourd’hui, les ordres de grandeur ne sont plus les mêmes.
Le marketing, les sponsors, les ambassadeurs, les influenceurs ça se paie…..
A l’époque, Rolex n’était qu’une marque horlogère réputée, mais pas plus. Sa communication était axée sur un partenariat avec des artistes connus,(Karajan, Kiri Te Kanawa), le tout adossé à une fondation qui finançait des projets dans les domaines de l’art, de l’environnement et de la culture. Positionnement sans doute déjà un peu élitiste, mais très éloigné de celui de la marque actuellement. D’ailleurs, Tudor était perçu comme une marque totalement à part et dont l’appartenance à Rolex était soigneusement occultée.
Le segment du « luxe » n’existait pas vraiment dans le sens dans lequel on le connaît aujourd’hui.
Internet et la « com » tous azimuths en temps réel ont grandement changé la donne.- jacno1977 a écrit:
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Tu as complètement raison, ça ne s’oppose pas à ce que j’ai écrit avant et ce que j’éxprimais sur un autre fil qui traîte de notre passion.
L’horlogerie d’aujourd’hui se caractérise par ce que tu exprimes, et c’est pourquoi ça a attiré beaucoup les resellers, mais ce système semble s’éssoufler, pour les resselers dont certains commencent à boire le bouillon et l’aspect image recherché par l’acheteur, ça se calme aussi, les gens vont préfèrer la tranquillité, la sécurité à l’aspect ostentatoire, pour ma part, dans certains quartiers de Nice, dans certaines circontances, il est souvent préférable de porter une Lip à 400 balles qu’une Blancpain à 15 000.
D’ailleurs là, on cause d’un sujet, presque en inventaire de ce qu’on vient de vivre, comme si on percevait que nous en étions arrivés au terme.
Oui ce genre de marché attire les spéculateurs comme le sang attire le requin (et encore), accentuant encore sa nature intrinsèquement haussière.
Clairement ça sent pour une partie des amateurs la fin d’un cycle et une sorte de droit d’inventaire avec des gens qui lâchent l’affaire (c’est largement mon cas, désormais je me fais plaisir avec des citizen non spéculatives et ça m’a réconcilié avec les montres..)
Maintenant dur de prédire si le système va juste perdurer en « moins fort », continuer pleine balle sous la pression de tous ceux qui y ont intérêt, ou si un jour, l’horlogerie dans son ensemble sera balayé dans les oubliettes de l’histoire, comme ça a failli lui arriver par le passé, comme tout industrie produisant des choses fondamentalement inutiles en réalité.
- jacno1977 a écrit:
- […] dans certains quartiers de Nice, dans certaines circontances, il est souvent préférable de porter une Lip à 400 balles qu’une Blancpain à 15 000. […]
C’est pour cela que Swatch a fait une Blancpain à 400 balles !
Merci pour l’article Don.
Cela permet de remettre nombre de choses en perspective de savoir que le positionnement s’est fait au fil du temps.
Ce qui est marrant c’est que le fort écart de prix entre les vintages s’est aussi crée avec le temps, le marketing a donc permis de renforcer la desirabilité de la production déjà écoulée.- Bourgui a écrit:
- Ce qui est marrant c’est que le fort écart de prix entre les vintages s’est aussi crée avec le temps, le marketing a donc permis de renforcer la desirabilité de la production déjà écoulée.
Très bon point, au final des montres de même positionnement à l’époque sont aujourd’hui très différenciées sur le marché du vintage !
Merci DON pour ton billet très plaisant à lire comme à chaque fois
- jacno1977 a écrit:
- Super billet de DON, merci !
Tu évoques Blancpain or Blancpain « moderne », c’est la première grande prouesse de JC Biver, c’est stupéfiant ce qu’il a fait avec Blancpain, et toute la suite de la carrière de Biver est à l’avenant. Aujourd’hui, plus que jamais, tous ces créateurs de nouvelles marques n’ont qu’un rêve, celui de suivre avec succès les traces de leur maître, Mr Biver.
A l’occasion d’un évènement horloger, je discute avec un créateur français d’une nouvelle marque, je lui demande pour quelles marques il éprouve de l’admiration ? Ce qui l’attire dans l’horlogerie ? …. Il avait bu quelques coupes de champagne, et de me répondre un peu euphorique, moi c’est Biver que j’admire, pas l’horlogerie, je lui réponds, par conséquent si Biver avait fait fortune avec des vélos, aujourd’hui, vous monteriez une boîte pour fabriquer des vélos ? Mais bien sur Mr !
L’horlogerie telle qu’on l’a connait aujourd’hui, doit presque tout à Biver, en bien parce que Biver a réveillé ce monde qui était en mort clinique, en mal par les excès qu’il a initié.
Ce débat sur le positionnement des marques ne peut se faire sans comprendre l’action de ce personnage majeur de l’horlogerie Suisse et de ses grandes mutations.
Biver était un patron qui avait la vision nécessaire pour redresser de nombreuses marques. L’impact qu’il a eu sur le secteur horloger a été effectivement comme tu le dis immense.
Je ne suis pourtant pas nécessairement client de Tag ou d’Hublot ou de Blancpain mais il faut avouer que ce patron continue de fasciner par ce qu’il a réalisé dans le secteur.
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« Le moyen d’avoir raison dans l’avenir est, à certaines heures, de savoir se résigner à être démodé«
Instagram : don_writer_w- Ganesh a écrit:
- Il y a une chose qui a beaucoup changé, c’est le pouvoir des marques auprès des clients, et la recherche d’un marqueur social associé a une marque prestigieuse.
Aujourd’hui, les gens veulent se démarquer avec une rolex, un iphone ou une paire de nike. Il suffit pour s’en convaincre de voir le nombre de serveurs de cafés qui ont une rolex au poignet. Ce qui explique la réussite de ces marques, alors que d’autres sont tout autant qualitatives et nettement plus abordables : une oméga n’est pas moins qualitative qu’une rolex, et une paire de baskets décathlon fera le même usage qu’une paire de nike pour 5 fois moins cher.
Il y a 60 ans, le marqueur social était d’avoir une voiture, une machine a laver ou une télé, peu importait la marque. Je pense qu’il en était de même avec la montre
Je te remercie.
Je ne sais pas si on se fait véritablement remarquer avec une paire de Nike, un iPhone ou avec une Rolex. Contrairement à ce qu’on pourrait imaginer, ce ne sont pas des produits que je trouve si exclusifs que cela. Combien d’iPhone, combien de Nike, combien de Rolex sont produits chaque année ? Ce qui fait leur succès, ce n’est pas leur rareté, c’est la stratégie gagnante que leurs dirigeants ont mis en place. Du coup leurs produits rencontrent une forte demande, et malgré la production en masse de ces produits industriels, ils réussissent le tour de force de garder une image de produits qui sont recherchés.
Considérer Rolex comme un marqueur social, pour ma part, ce n’est pas le cas, car j’ai trop vu de personnes de tous les milieux sociaux qui en portaient. Antoine Macedo dit de Rolex qu’il s’agit de l’entrée de gamme du luxe et il a entièrement raison. Si on veut un marqueur social dans les Montres, je dirais par exemple que Laurent Ferrier ou Richard Mille sont bien davantage des marqueurs sociaux. Là, nous avons une véritable exclusivité avec des prix correspondants.
Quand je vois une personne qui a des Nike, un iPhone et une Rolex, je vois plutôt quelqu’un de plutôt lambda pour être tout à fait honnête.
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Instagram : don_writer_w- DON a écrit:
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Quand je vois une personne qui a des Nike, un iPhone et une Rolex, je vois plutôt quelqu’un de plutôt lambda pour être tout à fait honnête.
Alors quand je sors mon Dayto full gold diamanté je suis une personne lambda ? je suis déçu…
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>> ICI << prochainement rédaction d’une signature géniale.- ft1000mp a écrit:
- Alors quand je sors mon Dayto full gold diamanté je suis une personne lambda ? je suis déçu…
De toute façon nous savons tous que ton outil de prédilection c’est le stéthoscope
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Instagram : don_writer_w- Kerangaro a écrit:
- C’est pas faux…
Exemple après une petite recherche via google.
Une rolex en or de 1960 (sans doute une oyster?) : environ 120 dollars (canadiens) sur une base en Allemagne (Source ici), Soit environ 62000 anciens francs (source ici)
Une Lip Himalaya 18k 1959, coutait 63000 anciens francs en France à la même époque (source ici).Rapporté à l’évolution du pouvoir d’achat, ça donnerait quelque chose autour de 1200 dollars canadiens de 2023. (source ici)
Même si la Rolex en or a peut être été achetée hors taxe (base canadienne), les ordres de grandeur ne sont pas si éloignés. Après il faudrait comparer les modèles acier pour vraiment comparer les images de marques.
C’est très juste.
Si on veut aller plus loin, on peut prendre aussi comme critères de comparaison les autres produits de l’époque : des biens aujourd’hui plutôt courants étaient beaucoup plus onéreux dans les années 60 comme une TV ou un poste de musique, il fallait quelques fois plusieurs mois de salaire pour en acquérir un. Ces biens se sont démocratisés par la suite (exception pour le très haut de gamme) alors qu’en parallèle les prix de certaines montres ont suivi la tendance inverse. Même au sein d’un même secteur, le positionnement prix des produits des marques n’a en fait jamais cessé d’évoluer.
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Instagram : don_writer_w- DON a écrit:
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En définitive, le plus grand allié du marketeur lambda qui tente de faire passer des vessies pour des lanternes,
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Je dirais même » qui tente de faire passe l’Helvétie pour des lanternes »…
Ceci dit, certains choix techniques peuvent remettre en cause l’opinion que l’on a d’une marque; alors que j’avais déjà quelques Omega Constellation automatiques et une Tissot seastar automatique des années 70-80, j’ai acheté dans les années nonante une Omega Seamaster quartz ( quelle idée) pour environ 2’500 CHF, lunette en or 750 …
Alors même si le boitier, bracelet, verre sont à toute épreuve, elle ne vaut plus grand chose aujourd’hui.
Mon petit fils la met pour bosser, c’est mieux que rien…
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