- Ce sujet contient 32 réponses, 20 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 2 années et 9 mois.
-
Messages
-
Bravo et merci Don pour ce billet très instructif !
Je me demande si la course à l’échalote à laquelle se livrent l’ensemble des marques en termes de hausses incessantes et généralisées de tarifs ne risque pas à un moment donné de se retourner contre certaines d’entre elles.
Dans un contexte de stagnation – voire de baisse – du pouvoir d’achat de nombreux consommateurs, pour cause d’inflation, ces positionnements tarifaires stratosphériques pourrait créer un appel d’air pour de nombreuses Microbrands de plus en plus en capacité de proposer des produits intéressants et qualitatifs.Merci pour cet éclairage.
Mais encore une fois les données manquent dès que l’on quitte la production suisse …Merci pour ce billet.
Difficile d’établir des conclusions sur les seuls chiffres Suisses.
Après, on peut aussi ne pas trop s’étonner d’un relatif fléchissement en unités vendus .. avec tout ce qui s’est vendu depuis ces années euphoriques, il est peut être normal que le marché se repose un peu.
Puis, il est possible que l’horlogerie ne sait plus créer le désir, les nouveautés sont rares, les innovations inexistantes, cette année ça ne joue que sur le diamètre et les couleurs ..
Pour ma part, cette vague unisexe m’a laissé de marbre, je n’ai rien acheté cette année et je n’ai aucune envie d’acheter pour l’année qui vient .. troquer mes montres de 42mm pour acheter du 38mm, ça ne m’intéresse pas, une montre, ce n’est pas un falzar, bien que les falzars, en ce moment, ils élargissent …
Et le néo vintage, quand on l’a connu en vrai comme moi il y a cinquante ans, on n’a pas envie d’y revenir, à moins d’être nostalgique, ce que je ne suis pas.Très intéressante et bien construite cette restrospective
. Merci du partage Don.
Etant client Breitling, je suis très content de la reprise et du rachat d’Universal Genève par eux. Leur savoir faire avec le B01 et ses dérivés pourra être utile pour relancer des modèles comme l’Unicompax, la Tri Compax, la Dato Compax, la Space Compax,la Pole Router et La Pole Router Sub
Cependant une Longines sur une base ETA ne pourra pas concurrencer Tudor au niveau rapport qualité prix (surtout à 4000€ avec un ETA sous traité), Tudor a acquis une notoriété qui est bien remontée depuis le lancement de ses calibres manufactures dès 2009.
D’accord avec vous sur Citizen qui représente un excellent rapport qualité prix et les mouvements de chronographe à roues à colonne La Joux Perret sont très qualitatifs
La Swatch Blancpain m’a un peu gavé tout comme la Moonswatch sans compter le nombre de fausses inondant le marché et les prix incohérents.
Pour moi la révolution horlogère de 2023 a été le Grand Seiko Tentagraph 36000 a/h, au dessus de l’El Primero techniquement et 72h de réserve de marche (la plus grande réserve de marche sur un calibre de chrono actuel) Grand Seiko Tentagraph Review by SJX- georges zaslavsky a écrit:
- Très intéressante et bien construite cette restrospective . Merci du partage Don.
Etant client Breitling, je suis très content de la reprise et du rachat d’Universal Genève par eux. Leur savoir faire avec le B01 et ses dérivés pourra être utile pour relancer des modèles comme l’Unicompax, la Tri Compax, la Dato Compax, la Space Compax,la Pole Router et La Pole Router Sub
Cependant une Longines sur une base ETA ne pourra pas concurrencer Tudor au niveau rapport qualité prix (surtout à 4000€ avec un ETA sous traité), Tudor a acquis une notoriété qui est bien remontée depuis le lancement de ses calibres manufactures dès 2009.
D’accord avec vous sur Citizen qui représente un excellent rapport qualité prix et les mouvements de chronographe à roues à colonne La Joux Perret sont très qualitatifs
La Swatch Blancpain m’a un peu gavé tout comme la Moonswatch sans compter le nombre de fausses inondant le marché et les prix incohérents.
Pour moi la révolution horlogère de 2023 a été le Grand Seiko Tentagraph 36000 a/h, au dessus de l’El Primero techniquement et 72h de réserve de marche (la plus grande réserve de marche sur un calibre de chrono actuel) Grand Seiko Tentagraph Review by SJX
On ne peut pas parler de sous traitance pour Longines et ETA, les marques appartiennent au même groupe et sont comptabilisées en fin d’année sur le même bilan puiqu’il existe qu’un seul Swatch Group.. Mais c’est vrai que c’est ton marronnier ..
à part ça, le Chrono GS à 14 300€ n’a rien de révolutionnaire, un look fade, ils en vendront pas beaucoup d’unités, ça ne va pas révolutionner l’horlogerie, tu le compares à l’El Primero, ce dernier est sorti il y a 54 ans, en 1969, il était temps que les Japonais s’y mettent, ils auraient pu mieux faire.Surtout mettre dans la même phrase « Longines avec son ETA sous-traité » et « Tudor avec son Manufacture (sous-traité Kenissi quand même et livré à plusieurs autres marques) » ! Je n’ai rien contre Tudor, j’en ai 2, mais appelons un chat : un chat.
Pour l’exploit des 72h de réserve de marche pour un chrono, Breitling le fait depuis 2009 quand même
!Merci @Don pour cette rétrospective,
Il me semble que l’année dernière c’était déjà le cas non, les volumes stagnant ou baissant légèrement ?Ce qui m’a marqué cette année, c’est les nombreuses sorties de Longines, souvent très réussi qui m’ont m’intéresser a cette maison que je ne connaissais pas trop. Le bémol étant l’augmentation de prix allant de pair.
L’autre fait marquant pour moi, est l’overdose de nouveautés chez Seiko, je suis intéressé par plusieurs de leurs refs, mais attends toujours en me disant que « ma parfaite » finira par arriver.Et pour finir, je trouve que Tudor est vraiment en train de se placer comme un rapport plaisir/qualite/prix imbattable par rapport a ces concurrents.
Bon réveillon a tous !
2023, la fête est finie, le ralentissement est très important sur certains marchés et d’ailleurs peu d’acteurs prévoient des croissances pour 2024.
L’événement le plus marquant en 2023 fut l’annulation d’Only Watch car il permit à plusieurs marques de prendre conscience de certains principes de réalité. L’industrie horlogère ne peut s’affranchir d’un cadre de conformité auquel les différents secteurs d’activité sont soumis. A voir si les leçons seront retenues sur le long terme.
- Kiko01 a écrit:
- Surtout mettre dans la même phrase « Longines avec son ETA sous-traité » et « Tudor avec son Manufacture (sous-traité Kenissi quand même et livré à plusieurs autres marques) » ! Je n’ai rien contre Tudor, j’en ai 2, mais appelons un chat : un chat.
Pour l’exploit des 72h de réserve de marche pour un chrono, Breitling le fait depuis 2009 quand même !
De plus, concernant l’aspect Manufacture, c’est vraiment sujet à caution en particulier pour Seiko-Epson, plusieurs sites réparties au Japon et bien au delà ..
Avec Seiko Manufacturing à HK, Guangzhou SII Watch Co. Ltd en Chine, Dalian Seiko Instruments Inc en Chine, Seiko Manufacturing à Singapoure, et Instruments Technology (Johor) en Malaisie. Comparativement, les Suisses jouent sur une cour de récréation … sur ces différents sites, Seiko fabrique soit des montres complètes pour différentes marques, des imprimantes Epson (que l’on trouve aussi en Thaïlande et philippines), et … des composants de montres qui sont montés au Japon dans leur …dite manufacture .. Donc le sens manuf réparti dans toute l’asie, c’est vraiment tiré par les cheveux, alors que les Suisses, tout se fait dans des petites manufactures implantées dans la même région à quelques kilomètres les unes des autres et appartenant au même groupe, là avec la Suisse, le côté manufacture prend tout son sens.
- Kiko01 a écrit:
- Surtout mettre dans la même phrase « Longines avec son ETA sous-traité » et « Tudor avec son Manufacture (sous-traité Kenissi quand même et livré à plusieurs autres marques) » ! Je n’ai rien contre Tudor, j’en ai 2, mais appelons un chat : un chat.
Pour l’exploit des 72h de réserve de marche pour un chrono, Breitling le fait depuis 2009 quand même !
72h sur du 36000 a/h avec le Grand Seiko c’est pas pareil que 72h sur du 28800 a/h ce que quasiment tous les constructeurs proposent donc le 9SC5 ne joue pas dans la même cour que le b01 et c’est le seul mouvement de 36000 a/h à proposer cette réserve de marche, l’el primero fait au mieux 65h et le dernier mouvement de la type XX le cal Breguet cal 728 ne propose que 60h.
Non tu te trompes à propos de l’historique de Kenissi, je cite : « En 2010, la marque horlogère TUDOR a lancé un ambitieux projet de développement de sa propre capacité industrielle de production de mouvements mécaniques. Une équipe d’experts a, dans ce but, été constituée par la marque et un premier calibre manufacturé par TUDOR a été présenté lors du salon de Bâle 2015, dans des variations équipant deux modèles de montres différents. L’année suivante, en 2016, la marque horlogère installée à Genève a mis sur pied l’entité Kenissi pour chapeauter l’activité de développement et de production de ses propres mouvements et en parallèle offrir son expertise technique dans le domaine du mouvement à des marques tierces. Un premier partenariat industriel a alors vu le jour avec Breitling. Développant son activité, Kenissi a ensuite scellé en 2018 une alliance industrielle avec la marque Chanel, lui fournissant le calibre de sa nouvelle J12. Aujourd’hui, Kenissi propose une large gamme de mouvements automatiques dérivée des familles de calibres Manufacture TUDOR. Personnalisables, de haute performance et de grande robustesse, ces mouvements sont entièrement développés et fabriqués en Suisse. » Tudor est donc manufacture et n’emboîte pas.- jacno1977 a écrit:
-
De plus, concernant l’aspect Manufacture, c’est vraiment sujet à caution en particulier pour Seiko-Epson, plusieurs sites réparties au Japon et bien au delà ..
Avec Seiko Manufacturing à HK, Guangzhou SII Watch Co. Ltd en Chine, Dalian Seiko Instruments Inc en Chine, Seiko Manufacturing à Singapoure, et Instruments Technology (Johor) en Malaisie. Comparativement, les Suisses jouent sur une cour de récréation … sur ces différents sites, Seiko fabrique soit des montres complètes pour différentes marques, des imprimantes Epson (que l’on trouve aussi en Thaïlande et philippines), et … des composants de montres qui sont montés au Japon dans leur …dite manufacture .. Donc le sens manuf réparti dans toute l’asie, c’est vraiment tiré par les cheveux, alors que les Suisses, tout se fait dans des petites manufactures implantées dans la même région à quelques kilomètres les unes des autres et appartenant au même groupe, là avec la Suisse, le côté manufacture prend tout son sens.
Les mouvements de Grand Seiko ne sont pas fabriqués à Hong Kong ou en Malaisie ou à Singapour mais dans les ateliers Grand Seiko Studio Shizukuishi au Japon comme tous les mouvements Grand Seiko, Grand Seiko 9SC5
- georges zaslavsky a écrit:
- 72h sur du 36000 a/h avec le Grand Seiko c’est pas pareil que 72h sur du 28800 a/h ce que quasiment tous les constructeurs proposent donc le 9SC5 ne joue pas dans la même cour que le b01 et c’est le seul mouvement de 36000 a/h à proposer cette réserve de marche, l’el primero fait au mieux 65h et le dernier mouvement de la type XX le cal Breguet cal 728 ne propose que 60h.
Non tu te trompes à propos de l’historique de Kenissi, je cite : « En 2010, la marque horlogère TUDOR a lancé un ambitieux projet de développement de sa propre capacité industrielle de production de mouvements mécaniques. Une équipe d’experts a, dans ce but, été constituée par la marque et un premier calibre manufacturé par TUDOR a été présenté lors du salon de Bâle 2015, dans des variations équipant deux modèles de montres différents. L’année suivante, en 2016, la marque horlogère installée à Genève a mis sur pied l’entité Kenissi pour chapeauter l’activité de développement et de production de ses propres mouvements et en parallèle offrir son expertise technique dans le domaine du mouvement à des marques tierces. Un premier partenariat industriel a alors vu le jour avec Breitling. Développant son activité, Kenissi a ensuite scellé en 2018 une alliance industrielle avec la marque Chanel, lui fournissant le calibre de sa nouvelle J12. Aujourd’hui, Kenissi propose une large gamme de mouvements automatiques dérivée des familles de calibres Manufacture TUDOR. Personnalisables, de haute performance et de grande robustesse, ces mouvements sont entièrement développés et fabriqués en Suisse. » Tudor est donc manufacture et n’emboîte pas.
Faux, tu es dans l’erreur, Un authentique mouvement de montre “manufacture” est un mouvement conçu, développé et fabriqué en interne par une marque horlogère. Cela signifie que le mouvement est exclusif à cette marque et ne se trouve pas chez d’autres fabricants de montres, or le Kenissi de Tudor ainsi que les Seiko ne sont pas des mouvements de manufacture puisqu’on les trouve désormais chez de très nombreuses marques différentes de montres, d’ailleurs ce terme de manufacture ne veut rien dire tu tout, complètement galvaudé, il n’y a que toi pour nous bassiner avec ça.
Les mouvements GS sont des mouvements Seiko montés au Japon dont certains composants sont fabriqués ailleurs en Asie, d’ailleurs ce qui est hyper étrange avec Seiko, avec moins d’employés que le Swatch Group, ils fabriquent beaucoup plus de montres, je parle des montres acier … Cherche l’erreur, et là, tu découvriras que Seiko est champion de la sous traitance.. C’est factuel, il suffit d’analyser les chiffres.
Fin pour moi.
Joyeux réveillon à toutes et à tous.Merci Don pour cet excellent billet
Je partage l’avis de georges zaslavsky, GS a fait très fort avec son chrono 36000 avec 72h de rdm.
On en a peu parlé, c’est dommage, mais techniquement les faits sont là.
La baisse des volumes est constante depuis des années. C’est d’ailleurs, à mon avis, l’une des raisons pour lesquelles les prix augmentent. On essaie de compenser la perte de volume par l’augmentation des prix. Cette stratégie est mise en place de manière plus ou moins avouée par certaines marques. Je pense notamment à JLC qui baissent constamment dans les classements établis et dont les volumes semblent, selon les estimations, fondre comme neige au soleil, raison pour laquelle certaines références ont prix des 40% en moins de 5 ans. Zenith est dans la même situation. Au début des années 2010, la marque produisait environ 40-50k montres. Aujourd’hui, ils sont à 20k montres. En revanche, en dix ans, le prix a très fortement augmenté aussi.
Le problème c’est que va arriver un moment où la le volume produit de certaines marques deviendra anecdotique et on assistera à une concentration de l’offre dans quelques marques ultra dominantes, ce qui est déjà en train de devenir le cas aujourd’hui. Or, une industrie a, par définition, besoin d’une taille critique pour fonctionner. Sur le long terme, je ne suis pas persuadé que cela annonce des jours très heureux pour le secteur. Ce d’autant plus avec la verticalisation mise en place depuis des années. Certaines entreprises et sous traitants risquent d’en pâtir grandement. Sans compter que sous le verni marketing pompeux du manufacture et du Swiss made, une très grosse partie des acteurs, y compris dans le luxe, font massivement recours à l’Asie pour réaliser de plus en plus de parties de la montre la bas.
C’est d’ailleurs marrant de constater que si les volumes de montres diminuent, les importations asiatiques en suisse de pièces horlogères détachées ou non augmentent chaque année selon les chiffres délivrées par la douane.
En conclusion, on voit que les montres sont suisses sont de moins en moins nombreuses, toujours plus chères et de moins en moins fabriquées en suisse ?
C’est une question qu’on peut se poser….
Merci Don pour ton approche de cette année 2023.
Je partage tes avis objectifs.
Pour moi, cette année marque encore plus la fracture, le fossé, entre les montres désirables et celle que je peux réellement m’acheter!
Je suis de moins en moins dans la cible de nos fabricants!
Bon passage en 2024 Don. à très vite.
__________________________________
Le temps ne respecte pas ce qui se fait sans lui.
- Vous devez être connecté pour répondre à ce sujet.