- Ce sujet contient 111 réponses, 37 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 2 années.
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Dans mon monde (sud de la france, personnes avec de bons salaires) il y a une raison très claire : l’augmentation des taux des crédits immobiliers. Il y a 5 ans on empruntait quasi gratis, donc tout intérêt a charger son emprunt et garder son cash pour autre chose.
Aujourd’hui il est préférable de mettre un max d’apport pour accéder a la maison de son choix, sans payer 2 fois le prix en intérêts. Ça a rendu le cash beaucoup, beaucoup plus important dans la transaction.
Résultat, vu qu’on ne fait pas un prêt pour une montre (quand on est sain d’esprit j’entends), le budget « hobbies » a quasiment disparu, les montres en premier.
Il suffit de voir l’ecart de prix entre une tudor et une Rolex pour s’apercevoir que ces montres ont beaucoup de point commun. Ca se joue sur un insert en ceramique vs un insert en alu ?
Pas sur que ces petits details permettent de justifier un prix multiplié par 2 en moyenne entre les deux gammes.
On peut ajouter que les marketeux des maisons horlogères viennent de diverses domaines et que certain on sent doute penser que si Nike ou n’importe quel marque de sportweare arrive a vendre des baskets 150 ou 200 balles produits au bangladesh (parce que la Chine, il faut les comprendre c’est devenu trop cher) avec du vrai plastique authentique et qui coute 20 balles a produires, on pouvait se permettre d’appliquer ces méthodes au luxe.
C’est d’ailleurs le meme principle d’embassadeur par exemple entre un tennisman, un footballeur ou un basketeur nba pour ces marques de sportweares et un acteur comme Brad pitt, Georges clooney ou Daniel Creig.Je ne sais pas de quoi sera fait l’avenir, mais cette FAMeuse crise se fait attendre.
Depuis 2007-2008 je lis quotidiennement le forum, à l’époque Zen et son pote Grégory Pons parlaient déjà d’une crise majeure et imminente dans le monde de l’horlogerie.
Exemples :
Actu : Les montres suisses sont désormais à l’heure de la crise 19/12/2008
L’inde ne sauvera pas l’horlogerie de la crise (Billet) 30/11/2008Les mêmes arguments étaient avancés, la chute du marché asiatique, les prix trop élevés et le manque de clients européens.
Ça finira bien par arriver ?
Bonne journée
- Bono a écrit:
- Ça finira bien par arriver ?
Je pense que la question n’est pas « ça finira bien par arriver ? » mais « jusqu’à quand ça va durer? »
parce que la crise ne va pas peut être arriver. On est en plein dedans.Quand à la crise de 2008 elle a eu lieu … pas qu’un peu et dans tous les secteurs d’activité au niveau mondial.
tu étais sur terre je pense à cette époque et ça ne peut pas t’avoir échappé.
Aujourd’hui les AD ne vendent plus rien. Même le vintage jusque là préservé est fortement impacté
Les manufactures Suisses mettent le personnel en chômage techniqueSeules quelques micro marques ont le vent en poupe car elles ont bien positionné leurs produits et savent
les vendre.Pour le reste c’est la cata et ce ne sont pas les CS+++ qui sauveront le secteur.
Leurs « envies, lubies, modes etc. sont bien trop volatiles.Isosta
- isosta a écrit:
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Je pense que la question n’est pas « ça finira bien par arriver ? » mais « jusqu’à quand ça va durer? »
parce que la crise ne va pas peut être arriver. On est en plein dedans.Quand à la crise de 2008 elle a eu lieu … pas qu’un peu et dans tous les secteurs d’activité au niveau mondial.
tu étais sur terre je pense à cette époque et ça ne peut pas t’avoir échappé. Aujourd’hui les AD ne vendent plus rien. Même le vintage jusque là préservé est fortement impacté
Les manufactures Suisses mettent le personnel en chômage techniqueSeules quelques micro marques ont le vent en poupe car elles ont bien positionné leurs produits et savent
les vendre.Pour le reste c’est la cata et ce ne sont pas les CS+++ qui sauveront le secteur.
Leurs « envies, lubies, modes etc. sont bien trop volatiles.Isosta
Je comprends bien ce que tu dis, et effectivement il y a eu une crise mondiale en 2008, je m’en rappelle bien.
C’est cette année-là que j’ai acheté ma 1ère belle montre, une speed de 2006 à 1800€.
Je l’ai revendue 4 ans plus tard à un professionnel à 2200€… aujourd’hui elles sont à combien d’occase ? 5000€ ?
Pour moi, une crise signifierait que l’intérêt pour ce genre de produit tombe à zéro et que donc les prix de revente chute drastiquement, ce qui n’est pas le cas. Pas encore du moins.
J’entends que les stocks sont au plus haut, qu’il n’y a plus de ventes, etc. Je vous fais confiance, je n’ai pas accès à ce genre d’infos, mais il n’y actuellement pas répercussion sur les prix (sauf sur certains trucs délirants en occasion).
Quand on parle de crise du pétrole par exemple, on constate presque immédiatement une variation du prix (à la hausse dans cet exemple).Forcément, cette crise on est en plein dedans. Je me souviens d’un économiste qui disait que les crises comme les cyclones prennent du temps à se former, mais que l’impact est tres rapide et localisé. Je suis persuadé que les secousses arrivent. Je lis de plus en plus d’articles en ce moment dans la presse généraliste, que les autorités suisses viennent au chevet de l’industrie c’est dejà que ça va mal, les AD sont flat de chez flat sur 2024 pour les meilleurs, et tout se brade sur Chrono24. Le gagnant sera la manuf qui va sortir un modèle entrée de gamme au vrai prix, autour de 5k sur des références fortes. Rolex le fait avec son oyster.
- DON a écrit:
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Même un simple passage éclair chez un AD m’a montré encore une fois un dérapage des prix de références que je trouvais – relativement – accessibles il y a encore quelques années. Accessible ne veut pas dire pas cher / bon marché. Accessible veut dire qu’il reste encore possible de se faire plaisir sans devoir être un CSP+++. Tout dépend évidemment de l’investissement consenti par chacun pour se faire plaisir en horlogerie mais pour moi il est clair que cette capacité à se faire plaisir a été sabrée par des évolutions de prix qui elles-mêmes viennent de la volonté de tirer des marges qui feraient pâlir d’envie bien d’autres secteurs économiques… si elles n’avaient pas fait crever le plafond au risque de se couper de la vraie clientèle.
Aujourd’hui, je pense que le constat se fait bien plus aisément, parce que tout simplement c’est flagrant. Tout le monde peut le voir : les rois sont nus.
Très intéressant @DON.
Et encore ne parle-t-on là que de l’achat. Il n’y pas si longtemps, il y a 12 ans, j’ai fait révisé ma 14060M pour 450 € (de mémoire), aujourd’hui on me demande 500 € pour une BB58. L’augmentation ne touche pas donc que le prix d’achat, mais l’ensemble des prix des prestations des fabricants. Plus trop envie (ni les moyens) de continuer le jeu longtemps.
en même temps quand la fête bat son plein difficile pour les horlogers de renoncer à des marges
gargantuesques faciles, le contraire aurait pu être sanctionner pour faute par les actionnaires !
Heureusement le consommateur final restera l’arbitre pour toujours surtout surtout avec un bien
dispensable.Horlogerie suisse en août 2024
Rebond mensuel, perspectives annuelles négativesLe léger rebond affiché en juillet par les exportations horlogères suisses a été confirmé en août (+6,9% par rapport à 2023). Malgré cette hausse, qui porte le total sur huit mois à 17,1 milliards de francs, la tendance reste négative (-1,4%), tout comme les perspectives pour la fin de l’année. Les entreprises du secteur déplorent un manque de visibilité à moyen terme, les incitant à la plus grande prudence pour la suite, voire à la réduction de l’activité pour nombre d’entre elles.
in FH Statistiques
- Mc a écrit:
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À mon avis, c’est là que se situe le principal problème. Le prix est une composante du luxe. C’est malheureux mais l’esprit humain est ainsi fait qu’il aura tendance à trouver plus désirable un objet cher qu’un objet abordable. Celui-ci valorisant d’ailleurs également l’objet davantage en fonction de son prix que de sa qualité intrinsèque. Pour maintenir cette desirabilité, les marques ont appliqué la théorie de la distanciation sociale en faisant en sorte de pratiquer des prix qui rendent le produit inaccessible au plus grand nombre, et ce, dans le but de donner l’impression à leurs clients qu’ils appartiennent à une sorte d’élite. C’est con mais c’est la réalité pour la majorité des acheteurs. Si Rolex divisait ses prix par dix ou vingt, il est probable que la demande s’effondrerait totalement.
Le problème c’est que les marques n’ont pas simplement maintenu un niveau d’inaccessibilité stable en le coordonnant à l’augmentation des coûts de la vie, mais l’ont amplifié pour finalement se concentrer que sur une partie infinitésimale de la population. Ceci expose donc davantage les marques aux caprices et revers de cette population. D’ailleurs celle-ci semble de plus en plus se désintéresser de l’horlogerie, comme cela a déjà été évoqué plusieurs fois ici.
Par ailleurs et bien que ce soit certainement un point de vue controversé, je pense également que cette hausse de prix affolante a également détourné une part non négligeable de la clientèle de base de certaines maisons. Ceux que les jeunes qualifieraient de « old money ». A Genève, ville certes teintée de calvinisme, j’ai constaté qu’une partie des gens très aisés et discrets ne portaient plus ou n’achetaient plus de montres, jugeant que celles-ci étaient devenues en quelque sorte l’apanage des nouveaux riches et des gens qui souhaitent étaler leur argent. Par ailleurs, la direction prise par certaines marques n’est pas prête de réconcilier cette clientèle historique avec leurs produits quand on voit le design de plus en plus douteux adoptés par certains (diamètre, voyant, couleurs criardes, brillant, diamants, etc). Sans compter le fait que de voir ces marques à longueur de journée aux poignets de personnes ne brillant généralement pas par leur raffinement, provoque un effet de distanciation, mais cette fois de l’ancien client.
Merci Mc ..je suis à 100% en phase avec ton analyse
Les marques ne pouvant pas baisser les prix pour des raisons évidentes d’image, le mieux que l’on puisse espérer est une marge de négo plus importante en boutique et un ralentissement voire un arrêt des hausses de prix frénétiques de ces dernières années. Le secteur connaît un fort ralentissement après des années de folle croissance, mais il me semble prématuré de parler de crise structurelle pour le moment. La baisse des taux devrait également ramener des liquidités vers des achats dispensables telles que l’horlogerie.
On peut faire un parallèle avec l’industrie automobile allemande qui est frappée de plein fouet par la conjecture économique actuelle, et notamment pas l’écroulement du marché chinois.
Mes petites réflexions :
Les marges ont toujours été importantes, dans l’horlogerie mais pas que, tout dépend aussi de ce qu’on met dans le prix de revient.
Dire qu’une montre coute 100 et est revendue 1000, c’est comme dire qu’une baguette revient à 10 cts en ingrédients et est revendue 1€ (ça doit être à peu près de cet ordre ceci dit)…On peut également prendre l’exemple du café dans un resto. C’est oublier l’ensemble de tous les frais qu’il y a autour.
Une coupe chez le coiffeur, une consultation chez le médecin etc… le prix de revient est proche de zéro, et la marge brute proche de 100%
Donc parler de marge, la critiquer, sans savoir où elle va, comment elle est répartie, ça n’a pas beaucoup de sens.
Dans l’horlogerie, il y a la TVA (20%) qu’il faut retirer, car souvent on compare un cout de production HT, à un PV TTC, la marge du vendeur (entre 30 et 50% du PV HT environ), celle du distributeur/grossiste, celle du fabricant…
Au final, ça nous ennuie tous de payer quelque chose 10X sont prix de production, mais c’est le cas dans beaucoup de secteurs, pas uniquement dans l’horlogerie.
Enfin, on a tous en mémoire l’aventure d’un membre du forum, qui critiquait beaucoup les marges des autres, a souhaité produire de la qualité à marge réduite/honnête, tout le monde louait la qualité de ses produits et de ses futurs projets, le résultat on le connait, l’aventure est manifestement terminée à priori (je lui souhaite tout contraire bien entendu)
Dernière remarque: il y a pire que l’horlogerie, on est en train de vider l’appartement de mon beau père, quand on voit les prix de vente de certains objets aux enchères, pourtant achetés forts chers neufs à l’époque, ça laisse dubitatif quant à leur valeur intrinsèque ( je pense à de la belle vaisselle , bibelots en cristal de grandes marques, …)
En fait le problème ce sont surtout les quelques années post Covid, inondées de cash avec des gens ne savant quoi en faire, qui ont fait exploser la demande… et donc les prix car les marques en ont profité (ainsi que les AD).
Le réveil va être douloureux, mais il faudrait comparer à la situation 2015/2020 pour voir où on en est réellement.
- Renard a écrit:
- Merci Don, d’éclairer la lanterne des personnes de ce forum qui ne bossent pas dans le domaine du luxe en général et de l’horlogerie en particulier…
Effectivement c’est un sujet dont les informations semblent aussi muselées qu’un bouchon de Dom Perignon.
On sait que ça pétille quand il saute mais on voit bien aujourd’hui que l’heure est plutôt au Perrier rondelle.La lecture des derniers articles de @Don nous montrent bien que les raisons de sabrer les prix seraient selon nous pour les marques une façon de remettre un peu de sérieux dans leurs étiquettes. Mais il est clair aussi que rendre le luxe plus abordable ne relancerait pas non plus la machine.
Le luxe doit forcément se démarquer du banal, doit faire envie et partant demander un effort ‘de plus’ que celui nécessaire à combler une envie commune que l’on a d’habitude.Ce qui est certain c’est qu’aujourd’hui les informations qui nous viennent du monde de l’horlogerie sèment le doute sur l’intégrité dont on pense/espère que nos chères marques devraient être les défenseurs.
Le temps est à la méfiance et plus que jamais cette jolie phrase de J. Brel fait sens: « Ceux qui ont bonne conscience ont souvent mauvaise mémoire ».
C’est souvent haro sur le baudet…Peut-être que stabiliser au moins les prix, redonner du brillant, de l’étincelant même, à l’acte d’achat serait de la part des commerciaux (des Marques, des Boutiques et chez les AD dans une moindre mesure) déjà une bonne base comme disait Monsieur Fernand.
Je n’ajouterai qu’une seule chose: à force de tirer sur l’élastique, il casse
Sinon je suis plutôt rassuré sur la qualité de leurs élastiques, il semble bien qu’ils utilisent les même que ceux des sous-vêtements féminins: c’est du costaud ces truc là!
- Nouch30 a écrit:
- Les marges ont toujours été importantes, dans l’horlogerie mais pas que, .
la question n’est pas la marge ni meme le coeff appliqué aujourd hui dans l’horlogerie, mais que ce coefficient est beaucoup beaucoup beaucoup plus important aujourd hui qu’avant…
Il y avait autrefois sur le bar d’en face une étude de l’évolution prix de la speedmaster sur plusieurs dizaines d’années fait par the white Rabbit,
non pas en monnaie sonnante mais en équivalent travail en journée au salaire minimum, c’est bien plus parlant.
la seule info qu’il en reste :02 jours en 1970
23 jours en 2013
et je viens de calculer : 35 jours en 2023 (sur 8,4 h de travail au minimum suisse)Sérieusement faut il chercher une autre explication ? alors oui on peut toujours expliquer qu ils ont besoin de marge tout comme l’état francais qui demande toujours plus,
mais il va peut être falloir se poser pour eux la question entre autre des dépenses marketing et communication qui sont faites sans jamais se poser la question du retour sur investissement
le pire ce n’est meme pas que c’est un gros mot dans certains services, mais juste que des gars bardés de diplômes de commerce ne sont même pas foutu de faire le début du moindre calcul …
C’est quand vient l’orage que l’on distingue les bons des autres….Edit: les journées sont données au taux journalier suisse, le francais lui peut doubler vu le niveau de notre smic
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