- Ce sujet contient 92 réponses, 37 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 6 années et 1 mois.
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Messages
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- zewill a écrit:
- Les Chinois sont capables de produire de la très haute qualité,
On n’est pourtant pas le 1er avril
Je ne connais aucun produit manufacturé par les Chinois qui soit de très haute qualité et qu’on peut espérer garder toute une vie, et quel que soit le domaine.Il y a 2 ans j’ai acheté une pince merde in China pour retirer les pompes de mes tocantes, objet (je n’ose pas dire outil) acheté chez un célèbre vendeur d’accessoires pour montes situé près de la Place Vendôme. A la première utilisation, les embouts se sont tordus. Bref, au final, hors de prix pour ce que c’était …
Je pense que les Chinois savent faire aujourd’hui de la qualité. Après, c’est une question de prix aussi chez eux, qu’on va mettre dans la matière qu’on travaille et comment on va la travailler. Sur ce genre de « petit » matériel, les fabriquants d’outils de qualité intermédiaire ont tendance à disparaitre. Il ne reste plus que le matériel professionnel, produit en petite quantité, donc, ça rajoute aussi là, un coût et tout e qui se vend le moins cher possible sur Internet parce que le client final ne veut pas mettre le prix, ou ne comprend pas que la qualité, où qu’on la produise, a forcément un coût au delà de la masse salariale du pays X ou Y. Et entre les deux, il y a un gars qui se gave en margeant comme un cochon. Et accessoirement fête ça en faisant monter la côte à la revente des rolex submariner.
- zewill a écrit:
- Les Chinois sont capables de produire de la très haute qualité,
- ChrisC75 a écrit:
- On n’est pourtant pas le 1er avril
Je ne connais aucun produit manufacturé par les Chinois qui soit de très haute qualité et qu’on peut espérer garder toute une vie, et quel que soit le domaine.Il y a 2 ans j’ai acheté une pince merde in China pour retirer les pompes de mes tocantes, objet (je n’ose pas dire outil) acheté chez un célèbre vendeur d’accessoires pour montes situé près de la Place Vendôme. A la première utilisation, les embouts se sont tordus. Bref, au final, hors de prix pour ce que c’était …
Je viens de tremper les embouts après chauffe et redressage pour les durcir. En fait, l’acier chinois utilisé pour ces embouts est de la daube et ne trempe même pas. Ceci dit, j’ai pu faire une montre et j’en ferai encore sans doute 4 ou 5 avant de devoir racheter des embouts. Ma fréquence d’utilisation ne justifie pas les 120 euros Horotec car il est très rare que je ne parvienne pas à démonter autrement. Donc, oui c’est une daube mais tout dépend de l’usage pour savoir si on investit. Sinon, c’est un consommable et je le verrais comme tel. Pour 12 euros je peux démonter 7 ou 8 montres sans passer par un détaillant ou quelqu’un qui risque de rayer ma montre.
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).un outil de merde est une aberration à tous les niveaux.
Continuer à acheter les incite à toujours les produire.
Le problème est que le merdique est devenu la norme, et on ne trouve finalement plus que ça.
Regardez un reportage sur les aciéries en Chine, c’est à cause de ça qu’on va être obligé de se mettre au vélo (chinois)… Je ne parle pas de cette industrie scandaleusement subventionnée pour nous la mettre bien profond, mais juste de l’aspect écologique. C’est pire que d’en avoir rien à foutre.Maintenant, et il faut être honnête, 90% de la production horlogère actuelle est fabriquée en Chine, et assemblée, bien sûr en France, en Suisse et en Italie. On connait tous l’histoire. Et pour l’instant, la qualité est bien là. Donc oui, quand on leur met la pression et le prix, ils savent bien faire les choses.
Ce qui est amusant, c’est que vous achetez des montres souvent chères et vous mégotez sur les outils…
Bref les chinois ont bien réussi leur coup. Un peu comme le coronavirus. On leur achète les masques maintenant.Entre le Bergeon officiel et la pince made in China, (edit modo : merci de ne pas citer cette boutique) propose un exemplaire made in Suisse pour 75€. Peut-être le juste milieu ?
Ce qui est indécent c’est d’oser proposer de telles choses dans une boutique qui se veut haut de gamme …
Je remarque que depuis que le patron vadrouille aux quatre coins du monde, l’accueil et la qualité des produits proposés est en baisse … du moins dans cette boutique … parce que à HK je n’y ai pas mis les pieds
Quand la passion s’estompe au profit de la rentabilité …
- ChrisC75 a écrit:
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On n’est pourtant pas le 1er avril
Je ne connais aucun produit manufacturé par les Chinois qui soit de très haute qualité et qu’on peut espérer garder toute une vie, et quel que soit le domaine.
C’est impressionnant d’arriver à tenir de tels propos au XXI° siècle sans rire.
Les transferts de technologie sont faits et tout est manufacturable en Chine, dans toutes les gammes de qualité, et dans toutes les industries. La Chine également envoyé des sondes sur la Lune et produit plus d’ingénieurs que tous les pays « développés ».
Et, bien évidemment, la Chine produit les pièces détachées pour pratiquement toutes les industries. Et tant qu’à faire des pièces pour un client, autant en fabriquer quelques une de plus (ou fourguer les recalées du contrôle qualité) et les vendre en direct sans aucune marque, mais avec plein de marge. Seagull produit 1/4 des mouvement automatiques au monde, et Atelier Wren a bien démontré qu’il est possible de faire un produit très qualitatif.Faut franchement se calmer sur les clichés post coloniaux….
Le must c’est ça :
Oui c’est cher, mais :
1 la paire de brucelles tiendra une vie et plus ;
2 les embouts sont trempés revenus.J’utilise ce modèle au quotidien (bon j’ai du m’en servir un bon millier de fois depuis que je travaille) et j’ai toujours pas changé d’embouts. Parfois, je me sers même juste d’une pate pour forcer avec la fourche (outch c’est pas beau à voir), et pour l’instant rien n’a cassé
Ensuite, Bergeon produit en Suisse et paie ses salariés en Suisse. Qu’il y aie de la sous-traitance ailleurs c’est possible aussi, mais ils sont quand même implantés en Suisse. A vouloir toujours tout payer moins cher, on a tiré (en France) l’économie vers le bas. Ben ouais, maintenant avec un Smic tu peux payer ton loyer et manger (des pates) à ta fin tout le mois! Pourquoi payer plus?
Les clichés post-coloniaux ?! … Effectivement arriver à ce genre de conclusion … (Tu oses tout et … tu connais la suite
)- ChrisC75 a écrit:
- Les clichés post-coloniaux ?! … Effectivement arriver à ce genre de conclusion … (Tu oses tout et … tu connais la suite )
Certes.
Tu serais chef d’escadrille… T’as pas fini de tourner…
Ah, l’invective comme mode de pensée a encore de beaux jours devant elle…- Lomaing a écrit:
- Le must c’est ça :
Oui c’est cher, mais :
1 la paire de brucelles tiendra une vie et plus ;
2 les embouts sont trempés revenus.J’utilise ce modèle au quotidien (bon j’ai du m’en servir un bon millier de fois depuis que je travaille) et j’ai toujours pas changé d’embouts. Parfois, je me sers même juste d’une pate pour forcer avec la fourche (outch c’est pas beau à voir), et pour l’instant rien n’a cassé
Ensuite, Bergeon produit en Suisse et paie ses salariés en Suisse. Qu’il y aie de la sous-traitance ailleurs c’est possible aussi, mais ils sont quand même implantés en Suisse. A vouloir toujours tout payer moins cher, on a tiré (en France) l’économie vers le bas. Ben ouais, maintenant avec un Smic tu peux payer ton loyer et manger (des pates) à ta fin tout le mois! Pourquoi payer plus?
+1
Les outils Bergeon que je possède n’ont pas bougé d’un poil depuis que je les utilise (8 ans environ).
Il y a sans doute d’autres produits présentant un rapport qualité/prix intéressant comme Horotec. A étudier …Curieusement, j’ai pas racheté le produit merde in China qui m’a pété dans les doigts dès la première utilisation
Par contre fais gaffe avec ton discours sur le SMIC et les pâtes ; tu risques de t’attirer les foudres des laquais des Chinois
- Lathan a écrit:
- Certes.
Tu serais chef d’escadrille… T’as pas fini de tourner…
Ah, l’invective comme mode de pensée a encore de beaux jours devant elle…
Je me suis juste mis à ton niveau l’ami … J’attends ta prochaine réflexion avec comme point d’orgue le point Goldwin
Allez je reprends de la hauteur …
Bisous l’ami
- ChrisC75 a écrit:
-
Je me suis juste mis à ton niveau l’ami … J’attends ta prochaine réflexion avec comme point d’orgue le point Goldwin
Allez je reprends de la hauteur …
Bisous l’ami
Ah non, pas la convergence des luttes, s’il vous plait… « Post colonial »… Lol. Grolol !
Des clichés sur les Chinois, oui. certainement par contre. Appuyés sur les réalités d’il y a 20 ou 30 ans. Mais maintenant, ils ont appris à faire. Leur seule limite, pour l’instant, c’est peut-être sur la créativité et la capacité à innover basée sur une expérience industrielle bi centenaire qu’ils n’ont pas. Cela ne s’improvise pas. Ce sont des générations d’ingénieurs, de techniciens et d’ouvriers qualifiés qui se sont transmis les savoir faire. Mais attention aux deuxième et troisième générations qui vont se succéder et s’appuyer sur cette base. les Chinois d’ailleurs planifient comme ça leur montée en puissance. Sur des horizons lointains. En 2000 on projetait à 2050. En 2050, en 2100. Chez nous, la planification, c’est à 6 mois… Comment on va faire rentrer la maille pour la fin du mois ?
Et d’un autre côté, nous concernant, le drame, c’est qu’une fois que l’on perd des savoirs faire pointus, on les perd pour très longtemps et tant qu’on n’a pas une croissance à deux chiffres pour investir massivement dans les laboratoires, les univesités équipées, les filières d’apprentissage et les chaines de fafrication…
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