- Ce sujet contient 109 réponses, 46 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 16 années et 10 mois.
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Messages
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- ZEN a écrit:
- Je connais bien les règles des appels d’offres et je ne vois pas en quoi l’élargissement de la mise en concurrence à l’Union Européenne a une quelconque influence sur le contenu des cahiers de charges de l’armée.
Les marques seraient tout à fait prêtes à participer à ces appels d’offres et le fait qu’elles soient suisses est sans incidence ( heureusement) .
Même en offrant les montres à prix coutant, cela resterait une excellente affaire car l’image qui en sortirait serait excellete pour la marque.
Le problème est totalement ailleurs, je le crains . D’abord il est difficile de vendre au public et donc aux contribuables qu’une montre de 5000 euros soit au poignet du personnel militaire quand on restreint tous les budgets publics.
C’est avec l’intérêt technique des quartz Seiko G Schock, la seule bonne raison de l’absence d’instruments mécaniques au poignet des militaires.
Bell & Ross use des relations marketing /com des armées mais les montres de la marque sont aussi militaires que n’importe quelle Casio à 80 euros à cette différence près que les Casio sont bien au poignet de nombreux militaires.
Désolé de contredire le travail des communiquants, mais n’ayant pas reçu ma Bell & Ross, je me cantonne à la réalité
Je n’ai pas non plus ma Bell & Ross, mais je la trouve très bien au poignet et justement très militaire… de luxe (ceci est éventuellement un appel)…
Pour l’appel d’offres européen, c’est juste le coût d’organisation qui devient délirant : un dossier en 27 langues, avec un dépouillement en 27 langues, l’horreur pour des galonnés qui jargonnent à peine l’anglais. Avant même de commander la moindre montre, on aura dépensé le budget en paperasses…
Pour la montre à 5000 euros, ça va être difficile d’avouer au Français smicard de base que nos pilotes, déjà bien payés aux yeux du contribuable moyen, se la pètent avec une montre de luxe qui représente un an de salaire du smicard en question.
C’est pas gérable en communication (souvenons-nous de la Rolex du président).Ayant suivi de près un de ces dossiers pour le GIGN, je me souviens que la Gendarmerie a dû refuser les chronos qu’on leur offrait [la marque préférée de Zen] pour ne pas risquer de laisser penser que l’Etat faisait de la pub à une société privée. On marche sur la tête, mais c’est comme ça…
Les chefs de corps et les commandants d’unités ont assez de budget pour s’acheter direct des G-Shock au Louis Pion du coin, mais pas assez pour faire mieux : du coup, ça devient le standard. Ce qui est sidérant, c’est que Casio n’en tire pas plus profit en termes de communication…
Maintenant, c’est vrai, B & R instrumentalise très habilement cette relation privilégiée avec l’armée : est-ce plus choquant que Zidane à Schaffhouse, Federer à Wimbeldon ou Brad Pitt à moto ? Cette montre est-elle pour le coup moins militaire que la Casio ? Non, elle a même ce petit brevet de pilote qui lui apporte un plus auquel les collectionneurs seront sensibles…
Les autres marques (Breitling, Rolex notamment) ont été moins convaincantes sur ce coup-là : ça me fait plutôt plaisir que des Français aient remporté le morceau….
Merci Gregory. Rien d’autre à dire.
Bell and Ross ne convaincra pas la majorité sur ce forum. C’est peine perdu.
Pour avoir possédé un instrument BR, je ne souhaite que du positif à cette marque française dans son développement commercial.
- choumac a écrit:
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- Runner a écrit:
- De toutes façons ,regardez la majorité des soldats de toutes armes ,que portent ils dans leur grande majorité ??
Du G-Shock !!
De tous modéles !!
Achetés au foyer ou au Centre commercial du coin !!Quand on doit sauter d’un avion ,crapahuter dans la boue ,nager en eaux (Trés Trés ) troubles !
Pourvu qu’elle soit robuste ,peu onéreuse car souvent négligée et souvent remuée ,et aussi que le cardan s’eclaire ..(ceux qui ont fait des gardes de nuit me comprendront..).
Par contre une question??
Alors pourquoi est ce que les pilotes de la Patrouille de France portent ils tous des Breitling ???
Et bien parce que la marque leur fournit à titre publicitaire …..quelle meilleure vitrine que le Patrouille ?? Et Gratuite en plus !!
A leur poignet ;ça parle …..
Je te comprend même très bien car cela fait 18 ans que je suis dans la boutique et je n’ai jamais trouvé mieux qu’une bonne vieille G-SHOCK.
Je n’ai pas toujours eu que ça pour le boulot, mais il est vrai qu’elles sont,
incassables, inusables, que sa soit sous l’eau, dans la bouillasse, elle est toujours là, fidèle au poste.Et elle m’accompagne d’ailleurs toujours au boulot tout les jours.
Voilà ce n’est pas un coup de pub, mais uniquement un peu de reconnaissance au bonnes vieilles méméres à kouartz qui marche du feu de dieu.Sinon pour la BELL&ROSS, j’en ai entendu parler, mais je n’en ferais pas ma tasse de thé.
Je préfère nettement autres choses vu le tarif proposer pour l’acquérir.
Mais bon comme on dit tout le temps: les gouts et les couleurs…Salutations du choumac
Je me permet de compléter ce post agrémenté de quelques photos.
Voici les modèles utilisés aux fil des années.
La première, elle n’est pas G-SHOCK au contraire des deux autres mais elles avait l’altimètre, le profondimètre (que j’ai emmené à 25m sous la méditerrané), un baromètre et entre autre, l’heure!!
Il s’en ai suivit de LA G-SCHOCK type du bon vieux briscard, qui m’a fidèlement servie pendant quelques années. Indestructible
et enfin, la petite dernière, un peu plus complète au niveau des "gadgets" celle ci se met à l’heure toute seule grâce au waveceptor et sa pile se recharge par l’intermédiaire d’un micro panneau solaire, magique et toujours aussi indestructible.
Voilà, c’est plutôt rare de voir autant de CASIO d’un seul coup sur ce forum, mais elles ont le mérite d’exister et d’êtres de bonnes montres.
Salutation du Choumac
- CRI-CRI a écrit:
- Bonjour,
Je ne pense pas que l’Armée et le gouvernement français autorisent l’utilisation de son logo à tord et à travers.
Et pourtant, pas mal de sites web (pas forcement de surplus militaire) proposent des ailes de l’AA, que ce soit de PN, Brevet Para, ALAT, Bombardier, Navigateur, Moniteur etc… Idem pour les badges, patchs.
Le seul truc qui ne soit pas autorisé c’est le port de l’uniforme pour un civil. Et même des fois pour les officiers…
- gregorypons a écrit:
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- ZEN a écrit:
- Je connais bien les règles des appels d’offres et je ne vois pas en quoi l’élargissement de la mise en concurrence à l’Union Européenne a une quelconque influence sur le contenu des cahiers de charges de l’armée.
Les marques seraient tout à fait prêtes à participer à ces appels d’offres et le fait qu’elles soient suisses est sans incidence ( heureusement) .
Même en offrant les montres à prix coutant, cela resterait une excellente affaire car l’image qui en sortirait serait excellete pour la marque.
Le problème est totalement ailleurs, je le crains . D’abord il est difficile de vendre au public et donc aux contribuables qu’une montre de 5000 euros soit au poignet du personnel militaire quand on restreint tous les budgets publics.
C’est avec l’intérêt technique des quartz Seiko G Schock, la seule bonne raison de l’absence d’instruments mécaniques au poignet des militaires.
Bell & Ross use des relations marketing /com des armées mais les montres de la marque sont aussi militaires que n’importe quelle Casio à 80 euros à cette différence près que les Casio sont bien au poignet de nombreux militaires.
Désolé de contredire le travail des communiquants, mais n’ayant pas reçu ma Bell & Ross, je me cantonne à la réalité
Je n’ai pas non plus ma Bell & Ross, mais je la trouve très bien au poignet et justement très militaire… de luxe (ceci est éventuellement un appel)…
Pour l’appel d’offres européen, c’est juste le coût d’organisation qui devient délirant : un dossier en 27 langues, avec un dépouillement en 27 langues, l’horreur pour des galonnés qui jargonnent à peine l’anglais. Avant même de commander la moindre montre, on aura dépensé le budget en paperasses…
Pour la montre à 5000 euros, ça va être difficile d’avouer au Français smicard de base que nos pilotes, déjà bien payés aux yeux du contribuable moyen, se la pètent avec une montre de luxe qui représente un an de salaire du smicard en question.
C’est pas gérable en communication (souvenons-nous de la Rolex du président).Ayant suivi de près un de ces dossiers pour le GIGN, je me souviens que la Gendarmerie a dû refuser les chronos qu’on leur offrait [la marque préférée de Zen] pour ne pas risquer de laisser penser que l’Etat faisait de la pub à une société privée. On marche sur la tête, mais c’est comme ça…
Les chefs de corps et les commandants d’unités ont assez de budget pour s’acheter direct des G-Shock au Louis Pion du coin, mais pas assez pour faire mieux : du coup, ça devient le standard. Ce qui est sidérant, c’est que Casio n’en tire pas plus profit en termes de communication…
Maintenant, c’est vrai, B & R instrumentalise très habilement cette relation privilégiée avec l’armée : est-ce plus choquant que Zidane à Schaffhouse, Federer à Wimbeldon ou Brad Pitt à moto ? Cette montre est-elle pour le coup moins militaire que la Casio ? Non, elle a même ce petit brevet de pilote qui lui apporte un plus auquel les collectionneurs seront sensibles…
Les autres marques (Breitling, Rolex notamment) ont été moins convaincantes sur ce coup-là : ça me fait plutôt plaisir que des Français aient remporté le morceau….
Désolé de te contredire encore mon cher Grégory mais les appels d’offres se font en une seule langue au sein de l’Union Eoropéenne , cette langue est celle du pays du pouvoir adjudicateur. Seule l’annonce se fait automatiquement par langue par le site du JOUE ( Journal Officiel de l’Union Européenne ) par un encodage CPV des prestations . C’est un code universel qui est identique à toutes les langues et permet d’identifier de manière commune la même prestation sans risque d’erreur.
Pour ZENITH, ce qui fit reculer l’armée dans l’appel d’offres lancé et dont je possède le cahier des charges fut simplement le coût et un changement politique après les élections.
Les offres sont bien dépouillées en une seule langue. Donc aucun problème de paperasse en la matière.
Enfin pour ce qui est du GIGN, la cause de non suite est différente car le GIGN a bien testé les montres mais une note de service a interdit la pratique.
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).ce qui peux choqué avec ce type de montre c’est la dépensex pour des montrex de 5000€ et le manque de gilet pares balle moderne (Pour 1K€ -1,5K€) pour des soldats en zone de combat et d’armes de poing moderne (dans toutes les branches des Forces Armées)
Dynamo
bonjour à tous
En aucun cas, l’armée de l’air ne va payer ce type de montre à ses pilotes, et heureusement…
Il s’agit juste d’un partenariat avec Bell et Ross qui ne coute rien au contribuable, donc je ne vois pas trop en quoi cela pourrait faire obtenir plus de gilets pares balles à nos soldats…- Dynamo a écrit:
- ce qui peux choqué avec ce type de montre c’est la dépensex pour des montrex de 5000€ et le manque de gilet pares balle moderne pour des soldats en zone de combat et d’armes de poing moderne (dans toutes les branches des Forces Armées)
Dynamo
+1
- Runner a écrit:
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Mon ancien régiment !!
Le même que celui du soldat MORALES, qui inspira Bell&Ross
voici la video :
https://www.youtube.com/watch?v=ra47d4z2Gik
Une Torgoen toute simple quartz, chrono, étanche à 100m, verre saphir anti-reflets, aiguilles type aviation avec Superluminova, 45mm x 14mm, et le bout à 300 € ça le ferait-pas ?
J’ai une T7 de chez eux et j’en suis super content.
- nermal a écrit:
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Une Torgoen toute simple quartz, chrono, étanche à 100m, verre saphir anti-reflets, aiguilles type aviation avec Superluminova, 45mm x 14mm, et le bout à 300 € ça le ferait-pas ?
J’ai une T7 de chez eux et j’en suis super content.
Pas vraiment, du moins pas pour un pilote.
Ils veulent une heure gmt et un chrono lisible facilement et pour ça il n’y a rien de mieux qu’un affichage digital.
Le problème Grobill est que Torgoen est précisément une marque créée par des pilotes (voltige entre autres).
Torgoen a aussi des montres GMT (comme la T7 que je possède) et avec des couronnes machine-à-calculer soit externes (à la Breitling) soit internes.
Je suis totalement d’accord avec toi sur la meilleure lisibilité pour un chrono d’un temps numérique par rapport à un analogique, avec un bémol : si seules les secondes pleines comptent, une aiguille est toujours beaucoup plus facilement/rapidement lisible qu’un affichage qu’il faut lire. Comme en voiture, aiguille verticale = 130 sur mon compteur aiguilles, sur un numérique il faudrait que je "lise": beaucoup trop long.
Pareil à bord d’un intercepteur, la conception HOTAS des commandes ne rend pas la montre très pratique à lire.
De toute manière en évolution serrée avec des G plein la combi, la montre ne sert à rien, les top évolutions de la PAF sont donnés soit par le Leader patrouille, soit par le coordinateur au sol. C’est un ballet, pas plus de chrono qu’au Bolchoï.
En revanche pour la nave, c’est une autre histoire.Il y a pilote et pilote, entre celui qui a son TT en VFR, le même mais en IFR, puis les voltige, les ligne et les militaires chasse/interception.
Je vais poser la question à un vieux pote qui cumule le tout (instructeur à Salon, puis à la chasse sur F1 et 2000, puis à la PAF, puis lignard aux USA et actuellement chez AF sur 777, bien entendu il se retourne les pinceaux dans un box de voltige quand il le peut), mais vu son emploi du temps, je ne sais pas quand j’aurai la réponse…
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