- Ce sujet contient 177 réponses, 30 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 11 années et 9 mois.
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Messages
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- adrien86 a écrit:
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Brocantes ou antiquaires
!Mais oui, voir vraiment et toucher, c’est important… Et pour un tel achat, il manque clairement une dimension fondamentale sur les photos du net (la troisième^^)!
Bonne chasse Seiko007 (je pense que tu as chopé le virus)
!Amicalement,
A.
Oui, je crois en effet avoir contracté ce délicieux virus
Et rien ne presse après tout.
Les antiquaires, oui effectivement aussi…- adrien86 a écrit:
- En avant pour le teasing .
Je vous présenterai une revue qui s’articulera en trois temps : d’abord une synthèse de l’histoire du Bauhaus, ensuite un regard croisé sur la naissance de Stowa et ce courant puis enfin une présentation de ma belle en bonne et due forme
!Le tout sera documenté du mieux possible (et ça n’est pas toujours simple^^).
Enjoy
!Amicalement,
A.
Mais c’est qu’il va me faire craquer pour une antéa le coquin!!!!
Ducoup, je me tate vraiment… vais-je continuer à suivre ton post et lire ta revue??? 
- Mr X a écrit:
- En attendant cette revue qui promet, puis-je, cher Adrien, te poser une question ? (Question qui s’adresse bien sûr à quiconque a des lumières sur le sujet…)
Quelles sont à ta connaissance (et/ou à ton avis) les maisons horlogères qui ont un authentique lien avec le Bauhaus (que ce lien soit historique ou d’esprit) ?
Je dirais, pour ma part :
Stowa (lien historique, mais qu’il faudrait préciser, et ce sera sans doute l’un des enjeux de ta revue à venir) ;
Junghans (au moins un lien historique fort : des montres dessinées dans les années 60 par Max Bill, ancien élève du Bauhaus à la fin des années 20, puis directeur de l’école d’Ulm dans les années 50, et puissant théoricien d’un fonctionnalisme radical : « die gute Form ») ;
Junkers (maison plus que centenaire, qui produit actuellement des modèles inspirés du Bauhaus, mais j’ignore ses liens historiques éventuels avec l’école fondée par Gropius) ;
Nomos (pas de lien historique, mais des créations à partir des années 90 explicitement inspirées de l’esprit du Bauhaus).Toutes précisions bienvenues sur les liens de ces maisons avec le Bauhaus, et sur ceux d’autres maisons qui m’auraient échappé !…
Je vais tâcher de te répondre sans éventer le contenu de la revue à venir… Exercice d’équilibriste
!La première manufacture a avoir adopté un design en rapport avec l’esprit Bauhaus est à priori Lange & Söhne en 1924 (pour les photos, ça sera dans la revue^^).
La manufacture Stowa a été créée en 1927 et a également adopté un design très proche de celui proposé par Lange en le personnalisant légèrement (les personnalisations seront également dans la revue^^).
La suite, tu l’évoques assez justement
.Beaucoup de maisons se sont plus ou moins inspirées de l’esprit du courant sans nécessairement en reprendre le dessin originel.
Je pense notamment à Junkers ou à Zeno Watch Basel.
Dans l’absolu, dès l’instant ou la forme suit la fonction, n’importe quelle montre pourrait être considérée d’inspiration Bauhaus.
A ce titre, je pense qu’il convient d’opérer une distinction entre l’esprit et le dessin historique qui lui est identifiable et clairement revendiqué par certaines maisons d’une manière plus ou moins légitime.
Amicalement,
A.
- seiko007 a écrit:
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Oui, je crois en effet avoir contracté ce délicieux virus
Et rien ne presse après tout.
Les antiquaires, oui effectivement aussi…
Exactement, il faut prendre son temps et surtout voir le fauteuil en vrai… Comme je te le disais, la 3ème dimension est indispensable pour une telle pièce et les photos ne se suffiront jamais à elles-mêmes de ce point de vue
.Amicalement,
A.
- tōmasu a écrit:
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Mais c’est qu’il va me faire craquer pour une antéa le coquin!!!!
Ducoup, je me tate vraiment… vais-je continuer à suivre ton post et lire ta revue???
Mais si il faut suivre… C’est bon de se faire un peu mal^^
!Amicalement,
A.
Pour compléter un peu, une image d’une réalisation du père de la fameuse formule « form follows function » – comme quoi rien n’est simple, et la traversée de l’Atlantique a donné un sens plus radical à cette formule
crédit internet
Prudential building, Chicago, 1895 – Louis Sullivan
Sullivan a effectivement consacré la formule que tu évoques.
Le fonctionnalisme servira de base à la réflexion menée postérieurement par le Bauhaus mais un apport majeur sera réalisé par ce-dernier : une vision englobante que Sullivan ne suggérait pas.
En effet, Sullivan disait qu’un bâtiment doit répondre à des critères fonctionnelles et que la beauté architecturale surgit de la parfaite adéquation à la destination.
Le Bauhaus poursuivra cette maxime avec l’ambition d’embrasser la totalité du processus de la création à la façon et d’une manière totalement unitaire.
Il opère une réconciliation de l’art et de l’artisanat mais je m’arrête là sinon je vais en dire trop en regard de la revue
.Amicalement,
A.
- adrien86 a écrit:
- Il [le Bauhaus] opère une réconciliation de l’art et de l’artisanat
… Le Bauhaus essaie plutôt d’opérer une réconciliation de l’art, de l’artisanat et de l’industrie… La réconciliation de l’art et de l’artisanat (ou des beaux-arts et des arts appliqués) était déjà l’enjeu quelques années plus tôt des « Arts and Crafts », notamment avec William Morris…
Pour diverses raisons – en particulier politiques -, cette tentative d’assomption de l’industrie par l’art ne sera jamais vraiment réalisée par le Bauhaus, fermé en 1933 – nazisme oblige. Pour schématiser, ce sont les Etats-Unis qui mettront en œuvre à partir des années 30 l’industrial design – avec beaucoup d’exilés du Bauhaus d’ailleurs, Mies en tête. Et, après la Seconde guerre mondiale, cette perspective revient et se développe de manière originale en Europe, par exemple avec l’ « esthétique industrielle » en France (Jacques Viénot, etc.) ou avec l’école d’Ulm en Allemagne (Max Bill, etc.)…
- Mr X a écrit:
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… Le Bauhaus essaie plutôt d’opérer une réconciliation de l’art, de l’artisanat et de l’industrie… La réconciliation de l’art et de l’artisanat (ou des beaux-arts et des arts appliqués) était déjà l’enjeu quelques années plus tôt des « Arts and Crafts », notamment avec William Morris…
Pour diverses raisons – en particulier politiques -, cette tentative d’assomption de l’industrie par l’art ne sera jamais vraiment réalisée par le Bauhaus, fermé en 1933 – nazisme oblige. Pour schématiser, ce sont les Etats-Unis qui mettront en œuvre à partir des années 30 l’industrial design – avec beaucoup d’exilés du Bauhaus d’ailleurs, Mies en tête. Et, après la Seconde guerre mondiale, cette perspective revient et se développe de manière originale en Europe, par exemple avec l’ « esthétique industrielle » en France (Jacques Viénot, etc.) ou avec l’école d’Ulm en Allemagne (Max Bill, etc.)…
L’industrie, c’est l’impulsion du directeur MEYER… Pas fondamentalement celle de GROPIUS qui était, au départ, très inspiré par le fondateur VAN DE VELDE (Deutscher Werkbund) et qui a finalement cédé au magistère d’influence de Théo VAN DOESBURG.
Mais j’en dis beaucoup beaucoup beaucoup trop^^
!Amicalement,
A.
Bon,
Absent ce week-end, je relis l’intégralité du sujet, 6 pages, super !
Félicitations d’abord à Adrien 86 qui sais répondre courtoisement à chacun des intervenants, sans perdre son fil.
Je ne parlerai pas directement du Bauhaus (j’attends la revue de l’Antéa) mais de l’Horlogerie.
C’est réjouissant de constater que notre passion est ancrée sur plusieurs piliers culturels.
Je ne suis pas trop naïf, l’Horlogerie est un business, mais à coté des grandes maisons qui ont leur légitimité, il y a aussi des petites entreprises et des Artisans qui s’expriment au travers de différents courants artistiques.
C’est heureux, car ainsi chaque amateur peut trouver la montre qui correspond parfaitement non à ce qu’il est, mais à l’image qu’il veut véhiculer au travers de celle-ci. Si les deux coïncident, parfait !
Pour ma part, le Bauhaus me glace et m’attire , mais cette rigueur toute Luthérienne manque d’âme, j’allais dire d’humanité !
Au moment du choix, je suis nettement plus attiré par les objets témoins d’une aventure personnelle. Car à la fin la montre n’est rien d’autre qu’un objet chargée de l’histoire de celui qui l’a portée.Amicalement
Adrien quand je te disais que tu m’avais perdu sur la technique, là je crois que tu m’as laissé le sur le bas-côté
- adrien86 a écrit:
- Pas fondamentalement celle de GROPIUS qui était, au départ, très inspiré par le fondateur VAN DE VELDE (Deutscher Werkbund) et qui a finalement cédé au magistère d’influence de Théo VAN DOESBURG.
… « au départ », oui. Mais assez vite, Gropius a évolué… Son positionnement à ce sujet dans l’école était très ambigu. D’où notamment son conflit avec Johannes Itten qui, lui, ne voulait pas entendre parler de production industrielle, et qui a finalement dû démissionner…
- Bushman a écrit:
- Bon,
Absent ce week-end, je relis l’intégralité du sujet, 6 pages, super !
Félicitations d’abord à Adrien 86 qui sais répondre courtoisement à chacun des intervenants, sans perdre son fil.
Je ne parlerai pas directement du Bauhaus (j’attends la revue de l’Antéa) mais de l’Horlogerie.
C’est réjouissant de constater que notre passion est ancrée sur plusieurs piliers culturels.
Je ne suis pas trop naïf, l’Horlogerie est un business, mais à coté des grandes maisons qui ont leur légitimité, il y a aussi des petites entreprises et des Artisans qui s’expriment au travers de différents courants artistiques.
C’est heureux, car ainsi chaque amateur peut trouver la montre qui correspond parfaitement non à ce qu’il est, mais à l’image qu’il veut véhiculer au travers de celle-ci. Si les deux coïncident, parfait !
Pour ma part, le Bauhaus me glace et m’attire , mais cette rigueur toute Luthérienne manque d’âme, j’allais dire d’humanité !
Au moment du choix, je suis nettement plus attiré par les objets témoins d’une aventure personnelle. Car à la fin la montre n’est rien d’autre qu’un objet chargée de l’histoire de celui qui l’a portée.Amicalement
Tu as raison Bushman, c’est sympa de pouvoir croiser les intérêts de la sorte. D’un côté, la passion de l’horlogerie et de l’autre le Bauhaus avec comme point de conciliation la petite Stowa
.Sur la question de l’horlo business, c’est un point sensible mais vrai. J’essaye de défendre du mieux que je peux les petites productions de certains indépendants que j’aime sur le forum (Dornblüth, Coyon, Stowa, Nomos etc.) mais la puissance du markéting est là.
Difficile de combler le déficit de notoriété même en démontrant par A + B que les productions en question sont exceptionnelles (finitions, intérêt mécanique, RQP etc.).
Sur le côté glaçant du Bauhaus, je comprends ton ressenti mais il se dépasse en pénétrant vraiment l’esprit du travail. Finalement, cet aspect cède devant l’atteinte d’une certaine perfection. Un équilibre qui ne supporte ni l’adjonction ni le retrait du moindre élément.
Amicalement,
A.
- keanu666 a écrit:
- Adrien quand je te disais que tu m’avais perdu sur la technique, là je crois que tu m’as laissé le sur le bas-côté
Mais non Keanu666, dans quelques jours, tu seras absolument incollable sur le sujet
! Amicalement,
A.
- Mr X a écrit:
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… « au départ », oui. Mais assez vite, Gropius a évolué… Son positionnement à ce sujet dans l’école était très ambigu. D’où notamment son conflit avec Johannes Itten qui, lui, ne voulait pas entendre parler de production industrielle, et qui a finalement dû démissionner…
Il est vrai que GROPIUS n’avait pas un positionnement clair à ce sujet
. La revue en dira un peu plus et évoquera notamment l’opposition avec ITTEN .Amicalement,
A.
La vérité est que le lien entre le Bauhaus et ces montres est plus que ténu …
Un concepteur de cadran, sensible au courant artistique du moment et tout le bouillement créatif de la république de Weimar, a dessiné un cadran minimaliste et épuré, et c’est tout. A la limite, ça se résume à une origine géographique en Allemagne et une naissance dans le même courant. Une Volkswagen, créée bien plus tard, dans l’esprit, est tout aussi Bauhaus.
Les industriels de l’horlogerie, comme dans d’autres industries, se sont copiés, décennies après décennies. Un ancien élève, Bill, a dessiné une horloge de cuisine ou de bureau, qu’il ou qui a ensuite été adaptée en montre bracelet chez Junghans.
Et voilà.
Le style Bauhaus est juste une étiquette (ou un argument marketing) qui a permis aux amateurs de montres de cataloguer ou labeliser ces montres. Comme on parle de montre tonneau, de Flieguhr, de montre de plongée, de chronographe, etc.
Je lirai avec plaisir la revue d’Adrien, mais intuitivement, je pourrais démontrer avec moult raisons qu’une Luminor est d’inspiration Bauhaus, je pourrais même sûrement y coller du futurisme et du rationalisme italien …
Enfin bref, vouloir raccrocher à toute force, ces montres Stowa ou Nomos au Bauhaus, est assez artificiel, je trouve. Leur esthétique et leur géométrie est d’inspiration Bauhaus ; à part ça, aucun rapport de près ou de loin avec l’école et ses professeurs.
En plus, le Bauhaus, c’est vaste ; y a boire et à manger ; rien qu’en regardant un Kandinsky ou un Klee, voire du Moholy-Nagy, plus proche d’un certain constructivisme (mais je ne suis pas historien de l’art) …
- Omegaman a écrit:
- La vérité est que le lien entre le Bauhaus et ces montres est plus que ténu …
Un concepteur de cadran, sensible au courant artistique du moment et tout le bouillement créatif de la république de Weimar, a dessiné un cadran minimaliste et épuré, et c’est tout. A la limite, ça se résume à une origine géographique en Allemagne et une naissance dans le même courant. Une Volkswagen, créée bien plus tard, dans l’esprit, est tout aussi Bauhaus.
Les industriels de l’horlogerie, comme dans d’autres industries, se sont copiés, décennies après décennies. Un ancien élève, Bill, a dessiné une horloge de cuisine ou de bureau, qu’il ou qui a ensuite été adaptée en montre bracelet chez Junghans.
Et voilà.
Le style Bauhaus est juste une étiquette (ou un argument marketing) qui a permis aux amateurs de montres de cataloguer ou labeliser ces montres. Comme on parle de montre tonneau, de Flieguhr, de montre de plongée, de chronographe, etc.
Je lirai avec plaisir la revue d’Adrien, mais intuitivement, je pourrais démontrer avec moult raisons qu’une Luminor est d’inspiration Bauhaus, je pourrais même sûrement y coller du futurisme et du rationalisme italien …
Enfin bref, vouloir raccrocher à toute force, ces montres Stowa ou Nomos au Bauhaus, est assez artificiel, je trouve. Leur esthétique et leur géométrie est d’inspiration Bauhaus ; à part ça, aucun rapport de près ou de loin avec l’école et ses professeurs.
En plus, le Bauhaus, c’est vaste ; y a boire et à manger ; rien qu’en regardant un Kandinsky ou un Klee, voire du Moholy-Nagy, plus proche d’un certain constructivisme (mais je ne suis pas historien de l’art) …
Nous sommes d’accord sur le fond
.Le lien est tenu mais j’ai trouvé qu’il méritait d’être exploré pour une raison simple : j’ai l’envie de faire partager ma passion du Bauhaus
.Concernant l’horlogerie, évidemment, ça n’est pas le domaine d’influence le plus franc et le plus net que l’on puisse trouver mais nous sommes passionnés par les montres, du coup…
Tu soulignes à raison qu’il y a eu un opportunisme de certaines marques à se saisir des codes stylistiques de l’institution pour apparenter un modèle à celle-ci et lui donner une « épaisseur », un intérêt.
Il est clair que Stowa n’est pas le dépositaire de cet esprit et que bien d’autres manufactures sont en capacité de le revendiquer. Toutefois, la concomitance de la création de la marque avec l’emménagement du Bauhaus à Dessau apporte une légitimité historique indéniable aux créations de la maison.
Le Bauhaus lui-même est un contenant assez protéiforme et la tension que tu évoques entre le constructivisme de MOHOLY-NAGY et l’expressionnisme surréaliste de KLEE, pour ne citer qu’eux, participe de l’intérêt de son étude amha.
J’espère que la revue te plaira
.Amicalement,
A.
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