- Ce sujet contient 29 réponses, 16 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 1 année et 7 mois.
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Bonjour à tous,
Après des mois de lecture de vos précieux échanges, je viens solliciter votre avis expert sur le boitier d’une Datejust 16014 de 1985
Je cherche depuis quelques temps une Datejust cadran « tapisserie », ce qui est assez rare (12 annonces de DJ tapisserie acier lunette cannelée sur 13 000 DJ en vente actuellement en UE sur chrono24). On rencontre pas mal d’annonces avec des cadrans de service ou dans un état moyen, ou avec une patine que je n’aime pas trop (très crème voir rose) ou encore à un prix un peu élevé.
Mardi soir, un site allemand apparemment bien connu et très bien noté a mis en vente une datejust tapisserie 16014 de 1985, dans un état apparent excellent selon les photos (il faut dire que faire de belles photos ça aide !). J’ai sauté dessus, sans négociation. La montre vient sans boite ni papier, mais j’ai retenu qu’en matière de vintage il vaut mieux une montre en excellent état qu’avec un full set qu’on peut surpayer et qui peut être trafiqué.
Voici l’annonce encore en ligne : https://www.goat-luxury.de/products/rolex-datejust-36-16014-tapestry-dial
Un détail me questionnait sur les photos et me questionne encore aujourd’hui, depuis que j’ai reçu la montre qui est par ailleurs magnifique : le polissage des cornes.
En effet, la partie droite du boitier me pose souci dans le sens où les trous dans les cornes laissent quasiment sortir la barrette du boitier (surtout la corne supérieure droite – la barrette est vraiment à flanc du trou, sans dépasser cependant). Pourtant, contrairement à d’autres montres que j’ai vu, les trous ne sont pas trop « haut » par rapport au flanc du boitier (ils ne viennent pas « manger » le chanfrein).
Donc, je m’interroge sur le fait de savoir si le flanc haut droit du boitier n’a pas été excessivement poli (ce qui serait quasi irrattrapable).
Plusieurs éléments viennent cependant amoindrir ma réserve :
1. D’une manière générale la montre me paraît peu polie : les « arrêtes » des cornes sont bien « pointues » quand on passe le doigt (ça pique), la lunette a des cannelures bien « saillantes ». Le bracelet est dans un état que je n’ai jamais vu pour une montre de cet âge (voir photo) et pourtant il est bien de décembre 1984 selon sa référence. Le cadran, qui est bien au tritium n’a quasiment pas patiné (ce qui pourrait vouloir dire que la montre est peu sortie à la lumière naturelle ?).
2. J’ai trouvé pas mal de photos de DJ 16014 où on retrouve cette caractéristique, avec la barrette qui est à flanc du trou de la corne. Si je ne devais donner qu’un seul exemple, on a par exemple l’annonce ici même d’une 16014 qui « semble n’avoir jamais été polie », et pourtant sur la 6ème photo la barrette est à flanc du trou dans la corne inférieure droite.
https://cda.chronomania.net/forum_entry.php?id=283734
3. Encore ici même, un très intéressant sujet sur les carrures de boitier des montres vintage. La thèse de l’auteur étant que les boitiers de cette époque peuvent présenter de légères différences entre eux dès l’origine compte tenu du mode de fabrication :
https://forum.chronomania.net/mix_entry.php?id=138024Voilà, je vous avoue que cela me pose un peu souci, malgré la qualité de la montre par ailleurs et son rendu sur le poignet qui m’émerveille. Je sollicite donc vos avis si vous avez la gentillesse de m’accorder quelques minutes, étant entendu que je sais qu’il est difficile de se prononcer sur des photos…
Je vous poste les photos de l’annonce elle-même qui sont d’excellente qualité et ne cachent rien (dont un petit défaut sur le cadran en haut à droite de « chronometer » qu’on ne voit quasiment pas à l’œil nu), ainsi que deux ou trois photos personnelles…
Au plaisir de vous lire et d’échanger !
(et en espérant n’avoir enfreint aucune règle)- BrisePif a écrit:
- Donc, je m’interroge sur le fait de savoir si le flanc haut droit du boitier n’a pas été excessivement poli (ce qui serait quasi irrattrapable).
Pour faire bref, oui.
L’ensemble du flanc droit a été excessivement poli.
La jonction brossé/poli n’est pas très propre non plus.Rien de surprenant sur une montre de cet âge, pour certains ce ne sera pas rédhibitoire, pour d’autres si.
C’est selon les critères (et le budget) de chacun.- seioz a écrit:
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Pour faire bref, oui.
L’ensemble du flanc droit a été excessivement poli.
La jonction brossé/poli n’est pas très propre non plus.Rien de surprenant sur une montre de cet âge, pour certains ce ne sera pas rédhibitoire, pour d’autres si.
C’est selon les critères (et le budget) de chacun.
Merci pour votre retour synthétique et clair
Pour rester néanmoins sur le sujet des cornes percées, je suis à nouveau tombé par hasard sur des trous dans les cornes qui laissent apparaître la barrette alors que ces montres sont présentées comme non ou très peu polies.
Sur le forum d’en face, annonce aujourd’hui d’une datejust présentée comme non-polie et pourtant sur la 13ème image…
Idem sur une vidéo de l’Atelier du calibre que j’ai regardé tout à l’heure, de révision d’une 16013, qui est présentée également comme très peu polie. J’ai fait une capture d’écran de chaque côté :
@lolo16280 merci pour votre retour sympathique
Ça pourrait ressembler à ça une NOS
https://manvstime.fr/rolex-datejust-16220-untouched-nos-vendu/
Une petite astuce, qui fait appel au bon sens = si l’on regarde l’état de la couronne, peut-on raisonnablement penser que le flan n’a pas autant mangé ?
Je ne dis pas que c’est grave, c’est même plutôt compréhensible sur une montre qui fête ses 40 ans et qui a été portée.
Mais la logique voudrait que le flanc soit tout aussi marqué que la couronne, or il est immaculé – donc il a forcément été poli.Et si l’on observe les reflets autour des trous des pompes + l’épaisseur de la corne haut droite vs celle de gauche sur la vue de face… à mon humble avis, pas qu’un peu.
- seioz a écrit:
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Pour faire bref, oui.
L’ensemble du flanc droit a été excessivement poli.
La jonction brossé/poli n’est pas très propre non plus.Rien de surprenant sur une montre de cet âge, pour certains ce ne sera pas rédhibitoire, pour d’autres si.
C’est selon les critères (et le budget) de chacun.
+1
C’est tout à fait ça.
Si les critères d’exigence de @BrisePif ne sont pas très élevés, celle ci convient parfaitement.
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Instagram : coronethunter- lolo16280 a écrit:
- et bien moi qui n’y connais pas grand chose en vintage, elle me plait bien c’est datejust
Vu l’état moyen de la carrure de celle ci, et ton niveau d’exigence +++ que tout le monde connaît bien ici (tu es un adepte des carrures jamais polies, si possible Mint voire NOS…), je doute fort que c’est une montre que tu aurais acheté l’ami.
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Instagram : coronethunter- Montre addiction a écrit:
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Vu l’état moyen de la carrure de celle ci, et ton niveau d’exigence +++ que tout le monde connaît bien ici (tu es un adepte des carrures jamais polies, si possible Mint voire NOS…), je doute fort que c’est une montre que tu aurais acheté l’ami.
Salut Éric
J’ai franchement grand mal sur les photos à voir le fort polissage que vous mettez en avant
Pour une quarantenaire je ne suis pas offusqué (ceci dit sans l’avoir eu en mains)
En ce qui concerne l’affleurement ou pas du bout des barrettes cela ne serait significatif qu’avec les mêmes barrettes posées sur des montres différentes.
la longueur de la pointe n’est pas standard et varie d’un fabricant de barrettes à l’autreoui cette DJ a été polie sinon elle ne serait pas du tout dans cet état parfait.
les vendeurs pros Allemands proposent souvent des montres parfaites car très polies.Après c’est un choix personnel
soit une montre avec ses traces de vie (parfois importantes)
soit une montre polie (souvent beaucoup) pour retour à l’aspect neufTu dois savoir ce qui te plait …
Isosta
- lolo16280 a écrit:
- Salut Éric
J’ai franchement grand mal sur les photos à voir le fort polissage que vous mettez en avant
Pour une quarantenaire je ne suis pas offusqué (ceci dit sans l’avoir eu en mains)
Apparemment, @seioz a un œil affûté.
Mais je comprends tout à fait Laurent, ce n’est pas toujours simple.
C’est bien pour cela, que lorsque l’on souhaite acquérir une Rolex de 40 ou plus, mieux vaut s’adresser à un spécialiste, ou bien consulter FAM avant achat (c’est mieux qu’après…).
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Instagram : coronethunter- isosta a écrit:
- En ce qui concerne l’affleurement ou pas du bout des barrettes cela ne serait significatif qu’avec les mêmes barrettes posées sur des montres différentes.
la longueur de la pointe n’est pas standard et varie d’un fabricant de barrettes à l’autreoui cette DJ a été polie sinon elle ne serait pas du tout dans cet état parfait.
les vendeurs pros Allemands proposent souvent des montres parfaites car très polies.Après c’est un choix personnel
soit une montre avec ses traces de vie (parfois importantes)
soit une montre polie (souvent beaucoup) pour retour à l’aspect neufTu dois savoir ce qui te plait …
Isosta
Merci pour la précision sur les barrettes
Effectivement c’est une question de choix et d’équilibre avec d’autres critères… je ne sais pas si le mouton à 5 pattes existe (surtout sur une référence tapisserie)
Les + :
– état général du cadran et rareté de celui-ci *
– état du bracelet **
– état de la lunette cannelée
– a priori cohérence des pièces (aiguilles qui semblent d’origine – bracelet I12 donc décembre 1984 – dateur avec 6 et 9 ouverts)
– fonctionnement de la montre (de +1 à +3s par jour selon les positions, réserve de marche pas encore testée mais ça a l’air OK il faudrait que je la pose 48H pour voir)Les – :
– polissage marqué surtout du côté droit
– petite marque sur le cadran au dessus de « chronometer » (quasiment invisible à l’œil nu si on ne le sait pas, mais moi je le sais)
– aucun historique@montre addiction : « consulter FAM avant achat (c’est mieux qu’après…) »
Certes oui je vous rejoins sur ce point ! Mais lors d’un achat à distance avec un professionnel on a un délai de rétraction de 14 jours avec une perte financière minime (en l’occurrence ce professionnel rembourse les frais d’envoi que j’ai payé à la commande par exemple)* d’ailleurs, j’ai eu du mal à retrouver exactement le même cadran sur internet. On trouve des photos de cadrans tapisserie qui ressemblent, mais avec des différences notables.
J’ai néanmoins retrouvé, notamment, ce modèle vendu par Cresus il y a quelques temps (avec d’ailleurs des barrettes qui affleurent de chaque côté des cornes
)** à ce propos, même s’il est en excellent état, j’envisage de le remplacer par un bracelet de remplacement d’une tierce-marque (et garder l’original bien au chaud), notamment parce que je trouve que l’ouverture est très difficile (il faut forcer et j’ai l’impression que ça tire nécessairement sur les maillons). Si un amateur de vintage présent ici a une marque à conseiller je suis preneur…
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