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, le il y a 4 années et 2 mois.
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- -Pierre- a écrit:
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Bah, moi qui voulait une CODE cadran blanc, c’était la même histoire : 250 modèles produits en 2021, puis arrêt de la production de ce cadran. J’ai juste eu du bol que l’AD en ait trouvé une au mois de mai à Pétaouchnok pour la faire venir en Suisse, c’était la dernière dans le réseau. Donc en fin de compte, si tout se vend, pourquoi forcer sur un modèle en acier alors qu’ils font peut-être plus de marge sur un en or. Je répète pour être clair : Si TOUT se vend, quel est l’intérêt pour la boite de favoriser un modèle plutôt qu’un autre ?
Sinon merci, intéressante interwiuv
Bein je ne dis pas que la marque devrait produire uniquement les modèles acier, les plus demandés. Je dis qu’il prend les gens pour des idiots avec ces histoires de chiffres alors qu’en fait ils font le choix de ne pas produire plus du modèle le plus demandé, ce qui crée de la spéculation.
C’est uniquement de cela qu’il s’agit.
C’est un peu comme PP qui arrête la 5711 pour soi-disant éviter que toute la marque soit centrée sur cette unique référence mais qui, dans le même temps, sort une version identique en vert.
Je voudrais juste qu’ils assument le fait que la rareté fait partie de leur métier (comme il le dit d’ailleurs au début de la vidéo) et qu’il n’est donc pas étonnant qu’ils travaillent à influencer cette rareté. C’est juste leur travail en fait…
- vincenzor a écrit:
- Bein je ne dis pas que la marque devrait produire uniquement les modèles acier, les plus demandés. Je dis qu’il prend les gens pour des idiots avec ces histoires de chiffres alors qu’en fait ils font le choix de ne pas produire plus du modèle le plus demandé, ce qui crée de la spéculation.
franchement c’est n’importe quoi !
AP produit 1000 jumbo par an pour une demande actuelle immensément supérieure.
qu’ils en fassent 1000, ou 2000 ou 5000 ça ne changerait strictement rien.
Isosta
PS: interview effectivement très intéressante
- Tu isosta a écrit:
- franchement c’est n’importe quoi !
AP produit 1000 jumbo par an pour une demande actuelle immensément supérieure.
qu’ils en fassent 1000, ou 2000 ou 5000 ça ne changerait strictement rien.
Isosta
PS: interview effectivement très intéressante
Je ne vois pas en quoi c’est n’importe quoi…
Continuer de produire 40.000 pièces par an et passer de 700 millions de revenus à 1.6 milliards entre 2014 et 2022 ça relève d’une très bonne stratégie et elle repose essentiellement sur le principe de l’offre et la demande. Les gens veulent des AP toujours plus difficiles à trouver et donc la marque monte ses prix. La rareté fait donc partie de la stratégie.
Arrêtez simplement de croire qu’ils ne peuvent pas produire plus car ils sont limités. Ils ne produisent pas plus car ils ne veulent pas produire plus, c’est tout ce que je dis.
- vincenzor a écrit:
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Arrêtez simplement de croire qu’ils ne peuvent pas produire plus car ils sont limités. Ils ne produisent pas plus car ils ne veulent pas produire plus, c’est tout ce que je dis.
J’ai l’impression, mais je trompe sûrement, que pour écrire cela tu n’as pas une très grande expérience dans l’ingénierie industrielle et des ressources techniques et humaines qu’il faut avoir pour augmenter significativement les capacités de production d’une entreprise.
Oui certe je suis d’accord ils n’ont pas la volonté de produire 2 fois de montres, mais même s’il l’avait cela serait-il possible ? Et là perso j’ai des doutes.Je n’ai aucune expérience dans l’ingénierie industrielle, effectivement. Beaucoup plus dans l’entrepreneuriat et le fonctionnement des marchés.
Par contre je pense avoir juste assez de bon sens pour comprendre quelque chose d’aussi évident.
Pendant qu’AP n’arrive pas à produire plus de 40.000 montres on a un Elon Musk qui arrive à inonder la planète de Tesla. Moi je crois que quand on veut on peut. Surtout quand on a les moyens financiers.
Et puis sérieusement, c’est le principe même du luxe, il doit y avoir de la rareté. Je ne sais même pas pourquoi on débat…
Sinon j’apprécie également cet homme et j’ai beaucoup aimé cette interview, hormis le passage où il nous prend pour des idiots. Tout le reste était très divertissant.
Il ne nous prend pas pour des idiots, son explication est très logique puis dans le cas où il ne voudrait pas produire plus, il est dirigeant et est responsable de ses choix.
Puis comparer une industrie a peu de chose près est intégralement robotisée à une industrie horlogère, artisanale…
Et puis pas sûr que tesla soit aussi rentable en net qu’AP- vincenzor a écrit:
- Je n’ai aucune expérience dans l’ingénierie industrielle, effectivement. Beaucoup plus dans l’entrepreneuriat et le fonctionnement des marchés.
Par contre je pense avoir juste assez de bon sens pour comprendre quelque chose d’aussi évident.
Pendant qu’AP n’arrive pas à produire plus de 40.000 montres on a un Elon Musk qui arrive à inonder la planète de Tesla. Moi je crois que quand on veut on peut. Surtout quand on a les moyens financiers.
Et puis sérieusement, c’est le principe même du luxe, il doit y avoir de la rareté. Je ne sais même pas pourquoi on débat…
Sinon j’apprécie également cet homme et j’ai beaucoup aimé cette interview, hormis le passage où il nous prend pour des idiots. Tout le reste était très divertissant.
La crise horlogère a mis bien des horlogers sur le carreau. Certains se sont recyclés, d’autres son parti en retraite.
Le métier a changé, fini le petit atelier sympathique, c’est combinaison blanche enfermé dans un bocal.Actuellement ça repart mais les horlogers manquent, et certains groupes ont même créer leur propre centre de formation. (dont un en vue de mon bureau tiens…)
Donc oui, il manque des horlogers, et particulièrement dans la haute horlogerie, qui ne peut être confiée a des débutants.La haute horlogerie c’est toujours de la petite production. Difficile de maintenir cette qualité sur de grandes productions.
Actuellement bien des marques manquent de main d’oeuvre.
L’exemple de Tesla est très bien choisi. Actuellement en panne de composants pour des sites de production qui perdent des milliards, le tout au bord de la faillite.
Quand on sait pas…
Je n’arrive pas très bien à comprendre ce refus d’accepter que les marques contrôlent effectivement la rareté alors qu’on est dans le secteur du luxe. Pour moi c’est une forme de déni de la réalité.
Tesla est en « difficulté » depuis 1 an, et cela est du essentiellement à des soucis exceptionnels liés au covid puis à la guerre en Ukarine. En attendant ils ont tout de même réussi à bousculer une industrie toute entière, et pas n’importe laquelle… pendant ce temps AP n’arrive pas à produire plus de 40.000 montres. C’est une blague, je persiste.
Sinon, le
va en rester là si ça ne vous dérange pas, ce débat est sans fin.- vincenzor a écrit:
- pendant ce temps AP n’arrive pas à produire plus de 40.000 montres. C’est une blague, je persiste.
La blague n’est elle pas justement que tu persistes à avoir absolument raison alors que tu as toi même avoué n’avoir aucune connaissance dans le développement d’un process industriel complexe ?
Mais tu as raison, passons à autre chose.Moi j’ai bien aimé l’exemple sur les pièces réservées à des non propriétaires de montre AP. Si cela était appliqué la frustration resterait grande pour de très nombreuses personnes.
Étant dans ce cas il démontre bien à quel point mon projet d’ avoir un jour une RO va être « un beau challenge ».
Mais bon restons zen car il paraît qu’un sage a dit que le plus l’important était le chemin, pas la destination.- Alt0201 a écrit:
- J’ai l’impression, mais je trompe sûrement, que pour écrire cela tu n’as pas une très grande expérience dans l’ingénierie industrielle et des ressources techniques et humaines qu’il faut avoir pour augmenter significativement les capacités de production d’une entreprise.
Oui certes je suis d’accord ils n’ont pas la volonté de produire 2 fois plus de montres, mais même s’il l’avaientt cela serait-il possible ? Et là perso j’ai des doutes.
+1
bien évidemment ! et de toute façon même s’ils pouvaient ça ne changerait rien. le même phénomène a existé au début des années 90 avec la marque….. Swatch !
production industrielle de masse et augmentation constante de la production pour répondre
à la demande n’ont pas empêché que les Scubas et Chronos à l’époque se revendaient
plus du double du prix boutique. et ça a duré des années.c’est idem pour Rolex qui fabrique 800 000 montres par an .
tous ceux qui croient qu’il suffit de le décider pour augmenter une production de 20 ou 30 % en un an
ou deux n’ont qu’à se mettre à produire des semi-conducteurs et ils feront fortune Isosta
Rolex est a 1 300 000 montres je crois. En tout cas plus d’un million désormais.
…et ils se font toujours défoncer.
- vincenzor a écrit:
- Pendant qu’AP n’arrive pas à produire plus de 40.000 montres on a un Elon Musk qui arrive à inonder la planète de Tesla. Moi je crois que quand on veut on peut. Surtout quand on a les moyens financiers.
Et puis sérieusement, c’est le principe même du luxe, il doit y avoir de la rareté. Je ne sais même pas pourquoi on débat…
- vincenzor a écrit:
- Je n’arrive pas très bien à comprendre ce refus d’accepter que les marques contrôlent effectivement la rareté alors qu’on est dans le secteur du luxe. Pour moi c’est une forme de déni de la réalité.
Tesla est en « difficulté » depuis 1 an, et cela est du essentiellement à des soucis exceptionnels liés au covid puis à la guerre en Ukarine. En attendant ils ont tout de même réussi à bousculer une industrie toute entière, et pas n’importe laquelle… pendant ce temps AP n’arrive pas à produire plus de 40.000 montres. C’est une blague, je persiste.
Déjà c’est faux, parce qu’en 2021 ils ont produit 43’000 montres et qu’ils ont fait un énorme effort pour en produire 50’000 à l’occasion du cinquantième de la RO, et puis raisonner comme ça c’est ne pas connaître du tout le marché du travail en Suisse où la barre de chômage est à moins de 2% (il faut un minimum de 3% pour que les entreprises arrivent à fonctionner plus ou moins normalement). Tesla externalise la production, et bâtissent mondialement. L’horlogerie Suisse ne peut pas externaliser la production, surtout la HH. Et comme dit plus haut, avec si peu de chômage, on est complètement dépendant de l’Allemagne, de la France et de l’Italie pour avoir de la main d’oeuvre. Alors si c’est si facile comme tu le prétends, cites-moi une marque de haute horlogerie qui produit plus que Patek ? (53’000 pièces/an). Ben c’est simple, il n’y a personne. Les 3 plus grosses boites de HH c’est Patek 53’000, AP 50’000 cette année, et VC 23’000. AL&S je ne sais pas mais je pense qu’on est bien en dessous, et sinon les autres c’est des cacahuètes.
- Manivel a écrit:
- Rolex est a 1 300 000 montres je crois. En tout cas plus d’un million désormais.
…et ils se font toujours défoncer.
Un peu plus d’un million mais pas autant que le chiffre cité. Comme j’ai discuté avec l’AD vendredi dernier, c’est simple : En prenant le minimum du minimum, c’est 6 personnes qui se mettent sur une liste de souhait chaque jour par AD (chez Bucherer jusqu’à 30 certains jours). Mais même en alignant sur les plus petits AD, ça fait une moyenne de 6 demandes/jour sur 1’700 distributeurs de la marque dans le monde, fois 365 jours, on en est déjà à plus de 3,7 millions de listes par an, pour même pas le tiers de production. Il y a 4 sites Rolex : Mouvements, cadrans, fonderie, assemblage. Donc si on veut doubler la capacité de production, ils faut :
1) Construire des bâtiments
2) Former du personnel (machines et horlogers)
3) Revoir tout le système des sites de fabrication
4) Maintenir un même standard de qualité du produit fini.Donc même si c’est possible de trouver autant de personnel et de le former, si on compte les mises à l’enquête, la construction des bâtiments et des chaînes de production etc., c’est 7 ans pour doubler si tout se passe bien.
Et avec 4 millions de demandeurs par an, … finalement, de passer de 1 à 2 millions de production, ça va changer quoi, fondamentalement ?
Alors oui, y’a qu’à…, mais ceux qui disent « y’a qu’à » ne comprennent peut-être pas qu’il ne s’agit pas de smartphones fabriqués en Chine avec une main d’oeuvre infinie, mais un petit pays asphyxié sous le boulot.
De toutes façons, comparer la chaîne de production automatisée d’un constructeur automobile avec les ateliers de fabrication artisanaux d’une manufacture horlogère n’a pas de sens.
Et, comme dit ci-dessus, doubler la production ne rendra pas le produit plus accessible. D’autant que n’importe quel gestionnaire d’entreprise, avant de doubler les capacités pour répondre à la demande, va se poser la question de la façon de les réduire quand cette dernière se contractera, aucun marché ne suit une courbe de croissance ininterrompue.
Il faut vraiment tout ignorer du monde industriel pour penser que les entreprises horlogères « organisent » la pénurie.- Manivel a écrit:
- Rolex est a 1 300 000 montres je crois. En tout cas plus d’un million désormais.
…et ils se font toujours défoncer.
La réalité des chiffres…
https://www.lepoint.fr/montres/les-vrais-chiffres-de-l-horlogerie-suisse-reveles-par-morgan-stanley-06-04-2020-2370291_2648.php
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