- Ce sujet contient 99 réponses, 34 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 8 années et 8 mois.
-
Messages
-
Bonsoir à vous les fondus. J’aime la fondue, mais ça n’a aucun rapport avec Sellita.
En préambule, on ne fait pas de cas général sur un exemple particulier. Si une Oris tient bien l’heure, cela ne veut ni dire que tous les Sellita tiennent bien l’heure, ni qu’Oris fait de la top qualité. C’est juste un cas particulier, et un utilisateur satisfait à raison. A sa place j’en ferai autant, d’ailleurs.
Tout ça pour dire que j’ai juste réalisé à quel point nous (fAmeurs fébrilement suspendus à nos écrans) nous fourvoyions sec quant à l’objet du désir…
On nous vend du rêve, nous achetons du rêve. Ca se tient.
On nous dit « regardez mon calibre est performant ». Ensuite on nous dit « mais non tout le monde se fout de la chronométrie ce ne sont pas les performances les plus importantes, c’est l’âme de la mécanique ancestrale polie à la main par un petit papy tout meugnon voûté sur son établi ».
Après, on nous dit « c’est totalement fait en Suisse ». Trois ans après, on ajoute « les chinois font des trucs tellement bien qu’on en met tout de même 40% ».On se fait bananer dans les grandes largeurs, les enfants. Quand vous achetez une montre mécanique, vous achetez de l’anachronisme sans fonction. Si vous pensez qu’il y a une fonction, vous vous mentez.
La seule raison d’acheter est émotionnelle. Nous mettons systématiquement le maximum possible dans nos montres, et la Seiko5 de l’un est la PP3939 d’un autre. Pour chacun de ces individus, cette montre est le bijou le plus cher qu’il peut s’offrir.Aimeriez-vous que votre précieux ait été assemblé dans des conditions précaires par des humains à la limite de l’esclavagisme ? Non bien sûr. Pourtant tout le monde a un smartphone, des baskets, et des bubuses manufacturées plus vers l’Est. Alors pourquoi pas sa montre ?
Je ne porte pas Patek, ses finitions à la truelle et sa politique tarifaire outrageuse, dans mon coeur. Mais les employés sont bien soignés, et même si ça ne rigole pas trop dans les ateliers, l’ambiance n’est pas Germinalesque. Rolex par exemple : les drônes et autres automates sont bien traités, bien lubrifiés. Un ami droïde bossant là bas me raconte toujours qu’ils sont bien chez Rolex, et que les pauses de 10 millisecondes ne sont pas déduites du salaire.
Bref tout ça pour dire que votre breloque n’a pas de valeur intrinsèque, surtout pour des emboîtages basiques. Si en plus vous participez à la dévalorisation du métier d’horloger en achetant un calibre assemblé à la chaîne par des « petites mains » exploitées au maximum, vous méritez de vous faire emberlificoter par le marketing.
N’achetez rien en dessous de 5000. Avoir une montre mécanique n’est pas un droit, c’est un luxe, assurez vous au moins qu’il ne nuise pas.
Et croyez moi, toute cette diatrybe est parfaitement à sa place sur ce fil.Je vous aime. Achetez raisonnable.
Fulgurochat : tu es la sagesse incarnée. Tu devrais être modérateur
Et oui, nous naviguons dans l’émotionnelle, l’illusion, l’égo aussi …
Merci de prendre soin des robots de Rolex : l’intersyndicale des droïdes en dit le plus grand bien
- ManuC a écrit:
- On peut dès lors se poser la question de savoir pourquoi les mouvements Seiko sont mieux traités dans tes posts.
Je ne te répondrai pas pour Zen mais il me semble que les Seiko sont vendues à des prix plus compétitif qu’Oris (pour ne citer qu’eux) pour une qualité satisfaisante. Dès lors il semble cohérent d’apprécier cette approche.
__________________________________
Avez-vous coché toutes les cases ?- Xaipe a écrit:
- Je ne te répondrai pas pour Zen mais il me semble que les Seiko sont vendues à des prix plus compétitif qu’Oris (pour ne citer qu’eux) pour une qualité satisfaisante. Dès lors il semble cohérent d’apprécier cette approche.
Argument recevable mais pas totalement convaincant.
D’autant plus que je parlais des mouvements Seiko vs mouvements Sellita.
- Xaipe a écrit:
-
Je ne te répondrai pas pour Zen mais il me semble que les Seiko sont vendues à des prix plus compétitif qu’Oris (pour ne citer qu’eux) pour une qualité satisfaisante. Dès lors il semble cohérent d’apprécier cette approche.
Oui et non. On fait tout un foin d’une Seiko à 1k parce qu’elle a un cadran en émail malgré son mouvement en bois inréglable mais une Aquis étanche, précise et tout à 1,5K c’est une merde.
Bien sûr qu’on peut le comprendre comme un parti pris…
En tout cas les employés Rolex ne sont pas les plus stressés du monde, loin de là…
Ensuite, la pérennisation du métier d’horloger , quelle vaste blague
le nombre de gugusses qui se prétendent horlogers alors qu’ils ne sont que petites mains je crois que les « horlogers » creusent leurs propres tombes
Achetez Seiko
Avec tout ce qu’a balancé Zen depuis le début du post, j’ai du mal à comprendre qu’on l’accusé encore de faire des insinuations… Quand plusieurs professionnels disent que Sellita est en dessous du reste en terme de qualité, avec des arguments très précis et divers témoignages qui convergent, j’ai du mal à comprendre qu’on dise encore qu’il n’y a pas d’explication…
Mais comme l’a dit le matou, les achats horlogers sont émotionnels et égocentriques, donc critiquer la montre de quelqu’un, c’est critiquer la personne en elle-meme, ce qui explique sûrement les réactions épidermiques de certains…- Fulgurochat a écrit:
- Trois ans après, on ajoute « les chinois font des trucs tellement bien qu’on en met tout de même 40% ».
Pas 40%. 40% de valeur, c’est pas pareil du tout. Quand les pièces suisses coutent 4, 5 x plus cher que les pièces chinoises, combien il faut de % pour faire 60% de valeur? Sachant qu’on peut rajouter 20 francs pour l’assemblage final, qui est prix en compte.
J’ai compté, mais je vous laisse faire le calcul, c’est plus rigolo de découvrir soi-même.
- Leopal a écrit:
- Pas 40%. 40% de valeur, c’est pas pareil du tout. Quand les pièces suisses coutent 4, 5 x plus cher que les pièces chinoises, combien il faut de % pour faire 60% de valeur? Sachant qu’on peut rajouter 20 francs pour l’assemblage final, qui est prix en compte.
J’ai compté, mais je vous laisse faire le calcul, c’est plus rigolo de découvrir soi-même.
Sur un mouvement méca, l’ensemble spiral échappement suffit.
- yann_1976 a écrit:
- En tout cas les employés Rolex ne sont pas les plus stressés du monde, loin de là…
C’est exact, j’ai un copain qui y bosse depuis pas mal d’années, à un poste technique, et il en est à sa 2e ou 3e montre de la marque, cadeau d’entreprise, et pas des basiques croyez-moi !
Il changerait de boîte pour rien au monde !!
- py3.14 a écrit:
- Merci Fulgurochat
Tu devrais ecrire un bouquin! a deux mains avec Zen et avec Arnaud 
Mais qu’est-ce qu’ils vont faire de leurs quatre autres mains pendant ce temps?
La relecture de ce fil me conforte dans l’idée de m’intéresser de plus en plus aux calibres à quartz haut de gamme…
Qu’une Seiko (prix de base à moins de 100 euros pour une Military) prenne 5 ou 10 secondes par jour c’est fabuleux. Qu’une ORIS a 5000 fasse le même résultat, quelle honte.
J’ ai plusieurs Seiko à 400 ou 500 euros étanches à 300 mètres et précises à 2 secondes par semaine. La comparaison n’a pas de sens.
__________________________________
Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).Les témoignages de professionnels du secteur qui voient très bien les « best practices » qui poussent à la quantité et au coût de revient le plus abyssal possible au détriment de la qualité (cela a toujours existé mais là c’est flagrant), les avis des experts du secteur qui décryptent l’actualité horlogère et qui bénéficient des confidences et des retours au plus haut niveau, sans parler de l’avis des horlogers indépendants (sérieux, ce n’est pas compliqué de demander plusieurs avis auprès d’eux) qui savent parfaitement ce qui passe sous leur nez dans les ateliers… si avec tout ça, vous continuez de parler de « Bidule-bashing » ou de « Machin-bashing », et bien tant pis ! Achetez et « soyez heureux » comme ils le disent si bien dans le film Demolition Man !
.
Avant de rejoindre l’équipe de FAM, j’étais déjà très dubitatif vis-à-vis de ces calibres clonés. Enfin, clonés… avec un doigt de pied en plus vu qu’on passe par exemple de 25 rubis à 26 sur le SW-200 par exemple. Pas besoin d’être dans le secret des rois ou des PDG, il suffit de s’intéresser un peu, de discuter librement avec les horlogers indépendants : ils aiment leur métier, il est très facile d’echanger avec eux et de partager les anecdotes, les expériences et leurs retours sur les différents mouvements et leur évolution dans le temps…Question de bon sens aussi : pourquoi une marque distribuerait des montres gratuitement à une dizaine de
parasites« digital influencers » ? Pour leurs beaux yeux ou pour avoir des avis positifs répétés en boucle à leurs « influencés » ? Si ces montres sont si géniales et fiables et avec un super rapport qualité/prix… pourquoi agir de cette manière ? Parce que c’est à la mode ou parce qu’il n’y a pas d’autre manière pour les promouvoir ?- Arnaud.A a écrit:
- Avec tout ce qu’a balancé Zen depuis le début du post, j’ai du mal à comprendre qu’on l’accusé encore de faire des insinuations… Quand plusieurs professionnels disent que Sellita est en dessous du reste en terme de qualité, avec des arguments très précis et divers témoignages qui convergent, j’ai du mal à comprendre qu’on dise encore qu’il n’y a pas d’explication…
Mais comme l’a dit le matou, les achats horlogers sont émotionnels et égocentriques, donc critiquer la montre de quelqu’un, c’est critiquer la personne en elle-meme, ce qui explique sûrement les réactions épidermiques de certains…
Arnaud a très bien résumé ce que je pense également. Personne n’aime qu’on critique sa montre. On a tous envie d’avoir droit aux coupettes et d’entendre dire que c’est un très bon rapport qualité/prix. Sauf que le rapport Q/P, c’est souvent une très vaste fumisterie. Exception faite pour quelques montres vintage et une ou deux marques comme Seiko ou Orient Star…
__________________________________
« Le moyen d’avoir raison dans l’avenir est, à certaines heures, de savoir se résigner à être démodé«
Instagram : don_writer_w
- Vous devez être connecté pour répondre à ce sujet.