- Ce sujet contient 271 réponses, 85 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 10 années et 1 mois.
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Messages
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- ZEN a écrit:
- Cette montre est sans doute la conséquence d’un manque de culture plus qu’un acte malveillant de la marque. Il y a une évidente inconscience de ce que représente la Kriegsmarine ou alors, il faudrait une sacrée dose de permissivité pour imaginer que cette montre pourrait intéresser certains marchés en raison de la situation géopolitique… J’espère qu’on ne découvrira pas que la montre a été orientée pour le marché autrichien par exemple…
Je suis effaré que journaliste et blogueurs aient pu reprendre en cœur le communiqué de presse pathétique de la marque et faire passer cette chose sans jamais réagir… Que faudrait-il donc pour les faire réfléchir ?
Cela montre beaucoup de légèreté. On réfléchit avant de faire un produit. Celui-ci est choquant, malsain et très malvenu. Qui peut avoir envie de porter une montre avec une telle référence ? Quelle est l’étape suivante ? Cela fait peur car la bienveillance anesthésiante qui entoure la diffusion de la communication afférente à cette montre heurte la plus élémentaire déontologie. La cause est indéfendable. A part le retrait du produit et des excuses, la marque a peu de recours car maintenant que ce débat est ouvert, elle ne peut plus ignorer son erreur sauf à cautionner une forme de nostalgie que les démocraties réprouves. La neutralité suisse en prend décidément un coup.
de plus il me semble que faire l’apologie du nazisme est passible de poursuites, même en Suisse non ? je ne suis pas certain qu’alpina ( désolé mais je ne peux plus mettre de majuscule à cette marque ) n’aimerait pas avoir quelques plaintes d’associations qui luttent contre ce genre de pratiques
C’est juridiquement un peu plus complexe car en l’occurrence , la référence est celle d’un corps militaire qui il me semble n’a pas été intrinsèquement jugé comme une organisation criminelle même si certains de ses dirigeants l’ont été. L’exposition de l’insigne Nazi serait passible de poursuites, là je ne pense pas. La problématique est morale.
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).- ZEN a écrit:
- La neutralité suisse en prend décidément un coup.
Comme je le disais plus haut, et comme tu le soulignais de la part des blogueurs, quasi personne n’en entendra parler, et puis Alpina, … c’est pas la Suisse
. Du coup, partir de cette inscription sur un modèle Alpina pour dire que la neutralité Suisse en prend un coup, c’est peut-être aller un peu vite en besogne. Ceci dit je confirme pour m’être beaucoup intéressé à la marine marchande Suisse, c’était la seule marine qui pouvait vaquer à sa guise durant la guerre. La marine Allemande avait coulé par erreur l’un de nos navire en route pour les USA, l’Allemagne a dédommagé à 100% (navire et marchandise, dont des montres de prix). Donc non, la neutralité n’est pas remise en cause, la Suisse faisait des affaires aussi bien avec les anglais que les allemands dans le même temps, c’est ce qui défini d’un point de vue commercial la neutralité.Pour en revenir à nos moutons, l’affaire Alpina est regrettable, et je dois dire que je suis bien content que les fabricants de cadran solaire n’avaient pas de marque à l’époque, ils seraient foutu de nous ressortir des séries limitées « Néron » ou « Ponce-Pilate »
- ZEN a écrit:
- C’est juridiquement un peu plus complexe car en l’occurrence , la référence est celle d’un corps militaire qui il me semble n’a pas été intrinsèquement jugé comme une organisation criminelle même si certains de ses dirigeants l’ont été. L’exposition de l’insigne Nazi serait passible de poursuites, là je ne pense pas. La problématique est morale.
oui j’imagine la complexité de la chose, toutefois la KM a été dissoute en 45, contrairement aux autres armes ( air et terre ) de l’armée allemande, elle représente bien l’armée nazie, mais bon il est vrai que je ne suis pas juriste, en tout cas si alpina se prenait une plainte ça ne leur ferait peut être pas plaisir
La neutralité suisse est un autre sujet. On reparlera à l’occasion de la fabrication de certains armements livrés à l’Allemagne et du blaklistage par les Américains de certaines maisons suisses après guerre. J’ai quelques documents sur ce sujet.
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).- claude13 a écrit:
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- ZEN a écrit:
- C’est juridiquement un peu plus complexe car en l’occurrence , la référence est celle d’un corps militaire qui il me semble n’a pas été intrinsèquement jugé comme une organisation criminelle même si certains de ses dirigeants l’ont été. L’exposition de l’insigne Nazi serait passible de poursuites, là je ne pense pas. La problématique est morale.
oui j’imagine la complexité de la chose, toutefois la KM a été dissoute en 45, contrairement aux autres armes ( air et terre ) de l’armée allemande, elle représente bien l’armée nazie, mais bon il est vrai que je ne suis pas juriste, en tout cas si alpina se prenait une plainte ça ne leur ferait peut être pas plaisir
Tu as raison mais ce n’était pas une « organisation » au sens où la loi pénale française poursuit l’exposition d’objet faisant référence à…
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).- Cékeleur a écrit:
- Pourquoi les Vostok Komanderskie ne bénéficient pas du même traitement ?
Certains modèles, dont il a été fait des revues ici, ont, sur leur cadran, l’étoile communiste, des tanks, des porte-missiles, voire parfois les deux, communiquant à fond sur l’URSS et l’armée rouge…
https://vostokamphibia.com/shop/vostok-komandirskie/vostok-komandirskie-watch-2414%d0%b0211275/
une montre à la gloire de l’armée rouge n’est-elle pas déplacée quand on sait les actions menées par cette dernière et combien de gens ont été massacrés par ces barbares ?
ces petites montres ridicules avec des étoiles rouges et des T34 en embuscade ?
+ 100 en tout cas ..
Il y a une liste de crimes de guerre répertoriés concernant la Kriegsmarine :
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=46267
Que je sache, effectivement, elle n’a pas été incriminée comme organisation dans sa globalité mais principalement à travers ses amiraux/commandants/capitaines. L’insigne de la Kriegsmarine n’est pas non plus anodin, il s’agit d’une grande croix gammée sur fond rouge sur le drapeau des vaisseaux et sinon d’un grand insigne noir avec une croix gammée et leur volatile dessus. Et ce n’est pas discret.
Enfin, pour couronner le tout, Hitler était le commandant en chef en titre de la KM…__________________________________
« Le moyen d’avoir raison dans l’avenir est, à certaines heures, de savoir se résigner à être démodé«
Instagram : don_writer_w- ZEN a écrit:
- Je suis effaré que journalistes et blogueurs aient pu reprendre en cœur le communiqué de presse pathétique de la marque et faire passer cette chose sans jamais réagir… Que faudrait-il donc pour les faire réfléchir ?
Je ne suis pas d’accord avec cette généralisation
Personnellement nous allons avoir la présentation de produits Alpina et Frédéric Constant mardi prochain à Paris.Lorsque j’ai découvert cette référence, ma première réaction a été de contacter mon associé (qui est aussi mon cousin), et on sait déjà qu’on ne mettra jamais cette montre sur notre site iconic-watches.com
Donc ne mettons pas tous les blogueurs/ journalistes dans le même panier, certains choisissent sérieusement les modèles qu’ils présentent.
Concernant cette montre je me suis déjà exprimé: c’est une véritable faute de la part d’Alpina
DrManu
- ZEN a écrit:
- La neutralité suisse est un autre sujet. On reparlera à l’occasion de la fabrication de certains armements livrés à l’Allemagne et du blaklistage par les américains de certaines maisons suisses après guerre. J’ai quelques documents sur ce sujet.
Pour ce qui est de la neutralité, … c’est toi qui en parlait
. Pour ce qui est des armes, j’ai la liste de ce qu’on livre aux US , … on va finir par être blacklisté par Daech … mais revenons à nos moutons : Rarement, une montre n’aura suscité un flot pareil de commentaires en si peu de temps sur le forum !
- DrManu a écrit:
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- ZEN a écrit:
- Je suis effaré que journaliste et blogueurs aient pu reprendre en cœur le communiqué de presse pathétique de la marque et faire passer cette chose sans jamais réagir… Que faudrait-il donc pour les faire réfléchir ?
Je ne suis pas d’accord avec cette généralisation
Personnellement nous allons avoir la présentation de produits Alpina et Frédéric Constant mardi prochain à Paris.Lorsque j’ai découvert cette référence, ma première réaction a été de contacter mon associé (qui est aussi mon cousin), et on sait déjà qu’on ne mettra jamais cette montre sur notre site iconic-watches.com
Donc ne mettons pas tous les blogueurs/ journalistes dans le même panier, certains choisissent sérieusement les modèles qu’ils présentent.
Concernant cette montre je me suis déjà exprimé: c’est une véritable faute de la part d’Alpina
DrManu
Dont acte
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).- DrManu a écrit:
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Je ne suis pas d’accord avec cette généralisation
Personnellement nous allons avoir la présentation de produits Alpina et Frédéric Constant mardi prochain à Paris.Lorsque j’ai découvert cette référence, ma première réaction a été de contacter mon associé (qui est aussi mon cousin), et on sait déjà qu’on ne mettra jamais cette montre sur notre site iconic-watches.com
Donc ne mettons pas tous les blogueurs/ journalistes dans le même panier, certains choisissent sérieusement les modèles qu’ils présentent.
Concernant cette montre je me suis déjà exprimé: c’est une véritable faute de la part d’Alpina
DrManu
Et cela est tout à votre honneur, toutefois on peut remarquer que de nombreux blogs ont bêtement repris les dires d’alpina sans chercher plus loin
Sinon je pense qu’au contraire il faudrait en parler sur les blogs, et dire que c’est une infamie pour alpina d’avoir sorti une telle montre, encore une fois pour moi c’est du même niveau qu’avoir mis le sigle « S.S. » ou une croix gammée sur le cadran
Il me semble que tout à été dit sur le modèle en question.
Maintenant pour entrer dans le vif du concret (si on peut dire comme ça), je me demande tout de même quelle sera la réaction réelle des possesseurs d’Alpina du forum…, du coup, je vais zieuter les PA pour voir s’il y a impact ou indifférence totale.
J’ai un peu de mal à comprendre tout ce tapage autour d’une montre qui n’est qu’un instrument donnant l’heure et non une arme
J’ai fait du maquettisme militaire durant quelques années
Et je peux vous dire que les catalogues de tous les fabricants (industriels comme artisans) regorgent de matériel allemand reproduit dans les moindres détails y compris les insignes
Allez faire un tour lors d’une exposition organisée par un club et vous constaterez que 50% (minimum) des maquettes présentées concernent les différents corps de l’ex armée nazieJe n’ai pourtant jamais entendu une réflexion du genre « Je n’achèterai plus jamais de maquette de la marque XXXX car ils ont reproduit un char Tigre appartenant à la 2è SS Panzer Division responsable du massacre de Oradour-sur-Glane »
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