- Ce sujet contient 271 réponses, 85 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 10 années et 1 mois.
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Messages
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- Jotunn a écrit:
- Edit: finalement c’est peut être la deuxième hypothèse…
Je viens de faire une recherche rapide et je suis tombé sur une montre de l’époque qui est commémorative et cadeau du parti nazi et à l’effigie du moustachu frustré sur le cadran…
C’est possible d’ignorer à ce point l’histoire de son entreprise et de ne pas se rendre compte ce qu’on fait en faisant apparaître ce sigle KM sur le cadran de cette réédition?
J’ai été curieux aussi et regardé les autres montres utilisées par ce régime monstrueux pour équiper ou récompenser ses fidèles… et pas que dans la Kriegsmarine ! Alors, Alpina semblait ne pas trop s’encombrer de détails moraux pendant la guerre (les affaires sont les affaires, ben voyons), il y a des montres commémoratives (de l’époque je précise) distribuées à la PanzerWaffe, et effectivement des Alpina avec la tête de l’autre monstre aussi (super)…
Inspirations potentielles pour d’autres rééditions ?
Encore une fois, par rapport à la montre en cause dans le sujet, la KM-710, cette référence est mauvaise, malsaine et injustifiable. Certaines marques n’ont pas un passé glorieux mais au moins elles cachent cette part de leur histoire sous leurs tapis et dans leurs caves. Là, c’est explicite et je me demande ce qu’il manque pour que cela le soit davantage (une croix de fer ? un autre symbole nazi ?). Dire que telle entreprise soit remplie de nazis actuellement, je pense que c’est extrapoler de trop mais un bon rappel à l’ordre à Alpina et une correction rapide de ce genre d’initiative particulièrement nauséabonde me paraît urgent.
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« Le moyen d’avoir raison dans l’avenir est, à certaines heures, de savoir se résigner à être démodé«
Instagram : don_writer_w- NoLimits a écrit:
- En même temps, grâce à Alpina, on en est pas bien loin…
Exactement, ce que certains ne veulent pas comprendre ( ou font semblant de ne pas comprendre ) c’est que « K.M » est du même niveau que « S.S. » ou qu’une croix gammée : un truc à vomir qui représente l’idéologie nazie, pas une période donnée mais bien le nazisme, après si ça plait à certain ……………
- NoLimits a écrit:
- Certes, mais en quoi ça justifie la démarche honteuse d’Alpina ?
Cela ne la justifie pas.
Mais pourquoi ne parle-t-on pas non plus d’une démarche honteuse de Vostok ?
- Cékeleur a écrit:
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Cela ne la justifie pas.
Mais pourquoi ne parle-t-on pas non plus d’une démarche honteuse de Vostok ?
Je n’en sais rien : lance le thread ! Tu pourras voir à ce moment comment réagissent les fameurs. Pour l’instant, ici, ça parle d’Alpina.
Et jusqu’à preuve du contraire la fait d’arborer une faucille et un marteau ne constitue pas un délit ( à tord ou à raison n’est pas le problème ), par contre afficher ou vendre des objets en rapport avec les nazis est un délit
Tiens ça me donne une idée de délation ça
Comme je l’écrivais plus haut je trouve que ce genre d’initiative est de toute façons casse gueule.
Faire du marketing autour de faits militaires qu’ils soient du bon côté ou non bof bof… Au final ça traduit bien le manque d’idées neuves du secteur.Mais le cas Alpina pour le coup… Comment ne peut on pas connaître cette partie de sa propre histoire?
A leur place je chercherais plutôt à faire oublier cette partie de l’histoire de ma marque.Effectivement il ne sont pas les seuls à avoir fait des affaires à cette époque mais enfin aujourd’hui, ne pas avoir conscience de tout ça ça me dépasse.
Vous voyez VC ressortir un truc comme ça?[edit modération: pas de croix gammées svp sur vos illustrations + taille des images 1024 pixels max de large]
Je n’affirme pas que chez Alpina ce sont des néo nazis mais si ce n’est pas le cas, passez moi l’expression, ce sont de sacrés cons!
- johnclaude a écrit:
- Petite digression: Sans remonter jusqu’au siècle dernier, souvenons-nous de la manufacture qui a honoré une commande spéciale pour Khadafi (pas vraiment un type sympathique non plus)
Oui bon, entre un Kadhafi ou un Saddam qui ne poussaient pas vraiment à la rigolade le premier opposant politique venu et Adolf, y’a quand même un pas. Ces dictateurs étaient les amis des occidentaux, et tant qu’ils dictaient la loi chez eux, leur pays ressemblait à … un pays. On va quand même pas comparer le sort de 5 infirmières bulgares aux génocides d’Hitler, Staline ou Mao.
Par contre, pour ce qui est de l’affaire en présence, je comprends le point de vue de Léopal à une nuance près : les initiales. La montre est correcte sans les initiales, et avec elle devient de mauvais goût. Je pense que c’est là qu’il ne fait pas la différence entre un hommage néo-vintage et une espèce d’hommage dont on se sent obligé de pousser le détail jusqu’à ce point.
Pour le reste, je ne pense pas que ça nuira à la marque, c’est anecdotique, en dehors des forums personne n’en entendra parler, et l’acheteur lambda qui aime le look d’une Alpina ne saura rien de cette histoire. Donc aucune incidence en dehors de nos petites communautés, …et encore, ça ne concernera que ceux qui parmi nous ont l’intention d’acheter une Alpina, du coup on tombe à une poignée de % des membres des forums qui peuvent être incommodés par cette bourde, résultat : rien.
Je te rejoins presque David, tu peux rajouter au rien toute la bande de tarés, siphonnés du bulbe qui aiment parader le bras tendu.
Ceux-ci pourraient bien craquer pour un bijou fidèle à l’époque qu’ils chérissent. Et eux ne sont pas quantité négligeable.Edit: désolé la modération pour ma photo de la VC, c’était juste par souci d’illustration
J’ai eu le loisir de lire tout, certains feraient mieux de bien réviser cette periode de l’histoire avant d’écrire n’importe quoi…….
Certains ont des idées toutes faites, mais n’en savent pas plus….Bref, pour raccourcir, oui cette montre, enfin les initiales sur le cadran et la présentation écrite d’Alpina est vraiment de très mauvais goût…….
Cela m’étonne vraiment que personne n’ait réagi chez Alpina, surtout lors de la rédaction du communiqué de presse….- Jotunn a écrit:
- Je te rejoins presque David, tu peux rajouter au rien toute la bande de tarés, siphonnés du bulbe qui aiment parader le bras tendu.
Ceux-ci pourraient bien craquer pour un bijou fidèle à l’époque qu’ils chérissent. Et eux ne sont pas quantité négligeable.
Là tu es entrain de dire que les marketeux d’Alpina ont réussi leur coup. Ceux qui s’en fichent n’en entendront jamais parler, ceux qui s’y intéressent achèteront = Bonus pour l’entreprise = marketing réussi.
Cette montre est sans doute la conséquence d’un manque de culture plus qu’un acte malveillant de la marque. Il y a une évidente inconscience de ce que représente la Kriegsmarine ou alors, il faudrait une sacrée dose de permissivité pour imaginer que cette montre pourrait intéresser certains marchés en raison de la situation géopolitique… J’espère qu’on ne découvrira pas que la montre a été orientée pour le marché autrichien par exemple…
Je suis effaré que journalistes et blogueurs aient pu reprendre en cœur le communiqué de presse pathétique de la marque et faire passer cette chose sans jamais réagir… Que faudrait-il donc pour les faire réfléchir ?
Cela montre beaucoup de légèreté. On réfléchit avant de faire un produit. Celui-ci est choquant, malsain et très malvenu. Qui peut avoir envie de porter une montre avec une telle référence ? Quelle est l’étape suivante ? Cela fait peur car la bienveillance anesthésiante qui entoure la diffusion de la communication afférente à cette montre heurte la plus élémentaire déontologie. La cause est indéfendable. A part le retrait du produit et des excuses, la marque a peu de recours car maintenant que ce débat est ouvert, elle ne peut plus ignorer son erreur sauf à cautionner une forme de nostalgie que les démocraties réprouves. La neutralité suisse en prend décidément un coup.
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).- Cékeleur a écrit:
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Cela ne la justifie pas.
Mais pourquoi ne parle-t-on pas non plus d’une démarche honteuse de Vostok ?
Tout simplement parce que l’ex URSS fait partie du camp des vainqueurs et que la grande majorité ignore que les dirigeants de l’époque ont des millions de morts sur la conscience (enfin si on peut dire …)
- Le Belge a écrit:
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- Cékeleur a écrit:
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Cela ne la justifie pas.
Mais pourquoi ne parle-t-on pas non plus d’une démarche honteuse de Vostok ?
Tout simplement parce que l’ex URSS fait partie du camp des vainqueurs et que la grande majorité ignore que les dirigeants de l’époque ont des millions de morts sur la conscience (enfin si on peut dire …)
Ce n’est pas le sujet . Merci d’y rester
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).- Cékeleur a écrit:
- Pourquoi les Vostok Komanderskie ne bénéficient pas du même traitement ?
Certains modèles, dont il a été fait des revues ici, ont, sur leur cadran, l’étoile communiste, des tanks, des porte-missiles, voire parfois les deux, communiquant à fond sur l’URSS et l’armée rouge…
https://vostokamphibia.com/shop/vostok-komandirskie/vostok-komandirskie-watch-2414%d0%b0211275/
une montre à la gloire de l’armée rouge n’est-elle pas déplacée quand on sait les actions menées par cette dernière et combien de gens ont été massacrés par ces barbares ?
De telles montres ne m’intéresseraient pas et je comprends que ca puisse choquer. Neansmoins cela me choque moins que les montres KM.
Essayons d’être rigoureux, l’armée rouge et son idéologie, contrairement au parti nazi, n’avait pas de but explicitement criminel, et ceci quelque soit les victimes qu’ils ont faites directement ou indirectement.
Ce serait bien différent d’un hommage à Staline, ou autre dirigeant, qui a pris des décisions criminelles. Pareil avec des organisations qui avaient un but criminel à la base.De la même manière, une montre à l’effigie de la R.A.F n’est pas lié a des crimes, mais une montre hommage au Marshal Arthur Harris, qui a planifié la destruction totale des villes allemandes, serait plus discutable.
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