- Ce sujet contient 271 réponses, 85 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 10 années et 1 mois.
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Je sais bien ce qu’est FL. Reste que tous les pilotes de cette période étant forcement des adhérents NSDAP, que donc toutes les répliques modernes se référent à des montres portées par des nazis encartés. Et ce serait moins limite que cette hommage KM, alors qu’il y avait beaucoup moins de nazis dans la marine?
Ben non.- DrManu a écrit:
- Tu peux penser autrement, je pense avoir clairement exprimé mon avis, j’en reste donc là.
We agree to desagree.
- Leopal a écrit:
- Et ce serait moins limite que cette hommage KM, alors qu’il y avait beaucoup moins de nazis dans la marine?
Sauf que là, KM est SUR le cadran.
- Panzer Panda a écrit:
- Pour Panerai et la Decima Mas, je connais pas assez pour en parler.
A ma connaissance, pas de cadran logoté Decima Mas ou X Mas chez Panerai.
Ça a peut-être existé, mais en ont-ils fait la pub/l’apologie? C’est moins sur.Leopal, cette attitude qui consiste à essayer de détourner l’attention du sujet est pour le moins suspecte. A part « lamentable », je ne vois pas de qualificatif mieux adapté à cet entêtement.
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).Mon ressenti et mon avis à deux balles sur le sujet:
Je pense qu’Alpina a voulu se la jouer réédition historique d’un modèle pour surfer sur la vague du vintage.
Manque de bol étant donné que l’histoire ne passionne plus grand monde en ce bas monde et probablement pas les commerciaux d’une marque horlogère ils ont poussé la reproduction un peu loin sans se douter de ce que signifiait vraiment le « KM ».Je me suis longtemps intéressé à l’aviation mais n’y connaît pas grand chose dans les autres armes, cette affaire m’a donc poussé à me documenter sur la dénomination de cette branche de l’armée allemande. Clairement le nom Kriegsmarine se réfère à la marine nazie, avant elle s’appelait Reichsmarine et ensuite German Mine Sweeping Administration.
L’armée de l’air s’est appelée Luftwaffe avec l’avènement du régime nazi et quand elle a été recréée en 55 le nom n’a pas changé (tout comme l’armée de terre, la Heer). Bon en même temps l’une signifie textuellement « armée de l’air » et l’autre « armée ».
Kriegsmarine (marine de guerre) faisait peut être trop belliqueux pour être conservé? Quoi qu’il en soit du coup ce nom référence clairement la période nazie.Malgré tout je pense qu’ils ont collé le KM comme avec le « FL… » pour les flieger pour rappeler le côté historique, mais c’est quand même super mal joué de la part d’Alpina.
Deux possibilités:– Les types sont des tanches en histoire, y compris les décideurs. D’ailleurs je ne vois pas pourquoi ces derniers seraient plus au fait de ce sujet, c’est juste un problème d’éducation et de culture générale.
– Cette boîte est un repaire de néo nazis.Je ne saurais me prononcer sur quelle est la bonne réponse, le premier cas étant la norme je le crains et le deuxième n’est pas loin d’en devenir une dans les pays d’Europe de l’Est où l’on est de plus en plus nostalgique de cette époque…
Ceci étant je me permets une petite remarque supplémentaire sur les rééditions de modèles militaires historiques:
Cette mode quand même au départ c’est déjà un peu foireux, même si on cache les références aux régimes politiques de l’époque sur les cadrans ou autre et même si les montres de l’époque sont surtout des outils on sait au départ qu’on s’engage sur une voie glissante. Je pense qu’Alpina sur le coup a poussé le bouchon un peu trop loin sans vraiment y prêter attention, l’appât du gain étant ce qu’il est.
Pour le coup je trouve la collection de modèles historiques originaux moins sujets à caution, sauf si évidemment on se spécialise dans les équipements militaires d’une époque troublée comme celle là exclusivement.Edit: finalement c’est peut être la deuxième hypothèse…
Je viens de faire une recherche rapide et je suis tombé sur une montre de l’époque qui est commémorative et cadeau du parti nazi et à l’effigie du moustachu frustré sur le cadran…
C’est possible d’ignorer à ce point l’histoire de son entreprise et de ne pas se rendre compte ce qu’on fait en faisant apparaître ce sigle KM sur le cadran de cette réédition?
- Leopal a écrit:
- Pour moi, KM ou FL, c’est kif-kif. Et le FL n’a jamais déclenché aucun scandale ici.
Oui je comprends, je précise juste que les Flieger de l’époque étaient quasiment à 100% portés par des nazis, puisque tous les pilotes l’étaient. C’est sans doute beaucoup moins vrai pour ces montres de marine, ce corps était nettement moins noyauté par les nazis.
Ce deux poids deux mesures n’est pas sérieux, historiquement. Et cette Alpina n’est pas plus (pas moins non plus) scandaleuse qu’une réplique moderne de Flieger IWC, Laco ou Stowa.
C’est assez différent moralement une réédition de Longines avec la flèche de l’armée anglaise ou avec le KM quand même. Les deux tuaient mais ne pas faire la différence est étrange de ta part quand même.
Pourquoi, de toutes les montres de l’histoire d’Alpina, sortir celle-ci ? Difficile de croire à la bêtise. Donc c’est relativement assumé à priori. Pourquoi un tel risque pour une marque ? Ça m’échappe.
- casper a écrit:
- Ils doivent être dingues chez Alpina pour sortir une comm pareille ! C’est un coup à couler leur boîte !
D’un autre côté, beaucoup de groupes horlogers Suisses n’auront pas besoin de sortir des rééditions kriegmachin pour mettre la clé sous la porte!
Je ne dispose d’un bac+5 en marketing, ni en histoire, j’ai juste googlé « Kriegsmarine« , voilà ce qui ressort
(il me semble que c’est sans équivoque…). Hé ben, moi patron d’un groupe horloger…je ne ferai pas ça…. 
edit PY : l’illustration est parlante mais on va éviter les symboles nazi sur FAM,
merci de ta compréhensionJorg Schauer et Stowa sont bcp plus sobres et savent ne pas se planter sur ce genre de pièces historiques …
Chez Stowa, ils n’ont peut-être pas la chance d’avoir des bureaux remplis de marketeux…
Ils se contentent de travailler avec…bon sens !- ZEN a écrit:
- Leopal, cette attitude qui consiste à essayer de détourner l’attention du sujet est pour le moins suspecte. A part « lamentable », je ne vois pas de qualificatif mieux adapté à cet entêtement.
Suspect et lamentable… rien que ça.
Amha, si j’ai encore le droit d’en avoir un (si pas tu les dis, c’est plus simple) c’est le même sujet. Des répliques, ou montres « hommages » comme on voudra, militaires, et d’une triste époque.
Toujours amha, discerner les bonnes des mauvaises et un non-sens. Ce sont montres utilisées par l’armée du III Reich, si certaines sont acceptables, elle le sont toutes (du moment qu’on verse pas dans les montres SS ou gammée), ou aucune ne l’est.- Necro a écrit:
- C’est assez différent moralement une réédition de Longines avec la flèche de l’armée anglaise ou avec le KM quand même. Les deux tuaient mais ne pas faire la différence est étrange de ta part quand même.
C’est d’autant plus étrange qu’à aucun moment je parle de Longines, ou de l’armée anglaise… je ne compare que les montres utilisées par l’Axe (Alpina, Laco, IWC, Stowa, Panerai).
- Leopal a écrit:
- (du moment qu’on verse pas dans les montres SS ou gammée),
En même temps, grâce à Alpina, on en est pas bien loin…
Bonjour, c’est ici qu’on peut dire des anneries ?
Il y a les bonnes rééditions des montres militaires et les mauvaises rééditions
- Jotunn a écrit:
- Deux possibilités:
– Les types sont des tanches en histoire, y compris les décideurs. D’ailleurs je ne vois pas pourquoi ces derniers seraient plus au fait de ce sujet, c’est juste un problème d’éducation et de culture générale.
– Cette boîte est un repaire de néo nazis.
J’ai bossé pour quelques manufactures plutôt connues (mais pas pour alpina) et je pense que ton questionnement est juste, et avec l’expérience que j’ai dans ce genre d’entreprise la première réponse est la bonne: c’est sans doute le fait d’une bande de « tanches » (on n’utilise plus assez ce mot, merci) qui n’ont même pas pensé au fait qu’ils faisaient un hommage aux nazis. M’est avis que si ça fait un peu de mauvais buzz, il y aura une bonne engueulade et ils seront plus sérieusement encadrés.
- Jotunn a écrit:
- Edit: finalement c’est peut être la deuxième hypothèse…
Je viens de faire une recherche rapide et je suis tombé sur une montre de l’époque qui est commémorative et cadeau du parti nazi et à l’effigie du moustachu frustré sur le cadran…
C’est possible d’ignorer à ce point l’histoire de son entreprise et de ne pas se rendre compte ce qu’on fait en faisant apparaître ce sigle KM sur le cadran de cette réédition?
Je me répète, je parierais l’intégralité de mes slips sur l’incompétence et la connerie humaine. De là à dire que ses employés actuels sont des (neo)nazis, il n’y a qu’un pas qu’il ne faudrait peut-être pas franchir.
Bon, on s’accordera quand même je pense pour dire que si vous croisez quelqu’un qui a acheté cette série spéciale et se sent obligé de tendre le bras à l’horizontale pour lire l’heure, il faudra quand même se méfier.
Petite digression: Sans remonter jusqu’au siècle dernier, souvenons-nous de la manufacture qui a honoré une commande spéciale pour Khadafi (pas vraiment un type sympathique non plus): ses employés n’étaient pas des supporters de ce dictateur (ni forcément d’un autre non plus). Ils savent que ce n’est pas glorieux, mais savent aussi que si leur patron avait décliné le marché, un concurrent l’aurait pris et qu’il y aurait eu chômage et/ou licenciements. Cependant, je n’ai pas l’impression que cette manufacture en souffre dans son image, alors que tout ça a moins de 10 ans.
Pourquoi les Vostok Komanderskie ne bénéficient pas du même traitement ?
Certains modèles, dont il a été fait des revues ici, ont, sur leur cadran, l’étoile communiste, des tanks, des porte-missiles, voire parfois les deux, communiquant à fond sur l’URSS et l’armée rouge…
https://vostokamphibia.com/shop/vostok-komandirskie/vostok-komandirskie-watch-2414%d0%b0211275/
une montre à la gloire de l’armée rouge n’est-elle pas déplacée quand on sait les actions menées par cette dernière et combien de gens ont été massacrés par ces barbares ?
Je lis avec attention les posts de ce sujet depuis son départ, j’ai appris plein de trucs (dont le KM dont j’ignorais l’origine). J’avoue que je trouve ça, personnellement choquant. Et même, avec le point de vue de chacun, j’ai du mal à comprendre comment on peut s’obstiner (cf. Leopal) à ne pas voir l’erreur dans la décision de proposer cette montre au public.
Pourtant, les explications du pourquoi de cette pensée sont nombreuses, raisonnables et largement argumentées
Pour un néophyte qui ne connait pas les détails pointus des corps d’armée de cette époque (genre moi), comme l’a expliqué un autre FAMeur, il suffit de taper « Kriegsmarine » dans Google image, on voit tout de suite « l’image » associée à ce nom. Faites de même avec Luftwaffe ou Wehrmart, le résultat est de loin bien différent, du moins carrément moins explicite…
En tous cas, pour moi cette montre est une véritable faute. Le même modèle sans le logo K.M. est largement mieux. Ils auraient pu faire la version KM avec le cadran beige et tout, mais l’inscription est de trop en effet
- Cékeleur a écrit:
- Pourquoi les Vostok Komanderskie ne bénéficient pas du même traitement ?
Certains modèles, dont il a été fait des revues ici, ont, sur leur cadran, l’étoile communiste, des tanks, des porte-missiles, voire parfois les deux, communiquant à fond sur l’URSS et l’armée rouge…
https://vostokamphibia.com/shop/vostok-komandirskie/vostok-komandirskie-watch-2414%d0%b0211275/
une montre à la gloire de l’armée rouge n’est-elle pas déplacée quand on sait les actions menées par cette dernière et combien de gens ont été massacrés par ces barbares ?
Certes, mais en quoi ça justifie la démarche honteuse d’Alpina ?
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