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Ca ne me dérangerait pas plus que ça d’avoir le même parapluie que les SS. Là où ça deviendrait gênant, c’est si la marque de parapluie faisait sa pub là-dessus…
Ils doivent être dingues chez Alpina pour sortir une comm pareille ! C’est un coup à couler leur boîte !c’est tout simplement une honte, je viens d’envoyer un mail à cette firme qui est pour moi définitivement rayée de la liste des marques que j’aurais pu acheter
- claude13 a écrit:
- c’est tout simplement une honte, je viens d’envoyer un mail à cette firme qui est pour moi définitivement rayée de la liste des marques que j’aurais pu acheter
Bonne idée, je vais tout de suite faire de même : http://www.alpina-watches.com/contact.aspx?me=157
Je doute franchement qu’ils répondent et qu’ils fassent quoi ce soit mais, s’ils ne lisent pas ces lignes sur le premier forum francophone sur les montres, ils auront au moins une autre source de remontée d’informations et ils auront au moins une petite chance de rectifier le tir (je ne suis pas naïf non plus…).
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« Le moyen d’avoir raison dans l’avenir est, à certaines heures, de savoir se résigner à être démodé«
Instagram : don_writer_w- broncos a écrit:
- Qu’ils aient équipé l’armée allemande dans le passé comme d’autre l’ont fait aussi (IWC, Stowa, Laco ou encore Seiko pour l’armée japonaise) est un fait, mais de là en s’en vanter et d’en faire un argument commercial…
Incompréhensible…
résumé parfait
merci à Zen pour avoir partagé cette « faute », incompréhension de lire certains amalgames et merci à Broncos pour cette synthèse !
- casper a écrit:
- Ca ne me dérangerait pas plus que ça d’avoir le même parapluie que les SS. Là où ça deviendrait gênant, c’est si la marque de parapluie faisait sa pub là-dessus…
Ils doivent être dingues chez Alpina pour sortir une comm pareille ! C’est un coup à couler leur boîte !
C’est bien ça.
Pour répondre au parallèle que quelqu’un avait fait avec l’automobile, c’est assez simple:
– Désormais lorsque tu achète un produit Allemand: une VW par exemple, ben tu participe à l’économie actuelle du pays.
– Par contre si demain VW sors un modèle pour faire de la pub « en hommage au colonel machin de la seconde guerre mondiale »… là oui il y a une erreur
Ben Alpina sur ce coup a fait cette erreur.
DrManu
- DraperDon a écrit:
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Je doute franchement qu’ils répondent et qu’ils fassent quoi ce soit mais, s’ils ne lisent pas ces lignes sur le premier forum francophone sur les montres, ils auront au moins une autre source de remontée d’informations et ils auront au moins une petite chance de rectifier le tir (je ne suis pas naïf non plus…).
Hé, Rolex a bien rallongé l’aiguille des minutes de son explo suite aux critiques sur les forums, du coup il n’y a pas de naïveté à craindre.
Sinon pour la montre, ça reste quand-même anecdotique, il y aura peut-être plus de réponses sur ce topic que de montres vendues réellement…
- DrManu a écrit:
- Sortir une montre au design typé militaire, ce n’est pas pareil que sortir une montre en l’honneur d’une partie de l’armée SS
La Kriegsmarine faisait partie de la SS? Docteur peut-être, mais visiblement pas en histoire… c’était probablement le corps d’armée le moins imprégné par les nazis, contrairement à la Luftwaffe par exemple, repaire de nazis par excellence.
Je trouve ce débat assez ridicule, quand on voit tes les montres typées militaires sur le forum, et pas seulement les Flieger qui équipaient les pilotes du IIIème Reich (quasiment tous nazis, donc). Panerai par exemple équipait les nageurs de combat du régime fasciste (et non, leur activité principale n’était pas la chasse au mérou). Hamilton et d’autres équipaient les soldats et pilotes US au Vietnam (massacres de villages entiers, bombardement au napalm et autres joyeusetés, 2 millions de morts en tout).
Aujourd’hui Bell & Ross nous vend du Rafale, qui n’est pas précisément un avion de tourisme, demandez à ceux qui sont dessous (il y a des civils dans le lot, il ne faut pas se leurrer) ce qu’ils en pensent.Mais tout ça semble poser moins de problèmes moraux, apparemment…
@ David123 : Question de principe et de mémoire. Et j’espère qu’ils en vendent très très très très peu. Et même cela, à mon avis c’est de trop. Il faut être intransigeant envers l’inacceptable.
Quand aux gens qui disent que toutes les guerres tuent (quelle perspicacité) et qui relativisent (à ce niveau, il faut le faire) et trouvent ce débat ridicule du haut de leur suffisance…
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« Le moyen d’avoir raison dans l’avenir est, à certaines heures, de savoir se résigner à être démodé«
Instagram : don_writer_w- Leopal a écrit:
- La Kriegsmarine faisait partie de la SS? Docteur peut-être, mais visiblement pas en histoire… c’était probablement le corps d’armée le moins imprégné par les nazis, contrairement à la Luftwaffe par exemple, repaire de nazis par excellence.
Bonjour Leopal,
Effectivement je ne connais pas bien l’organisation militaire du 3ème Reich, et je ne la connaitrait pas car ce n’est pas le genre de trucs que je vais approfondir
. Si j’ai commis une erreur/imprécision je m’en excuse.Cela ne change en rien le sens de mes propos:
- DrManu a écrit:
- Bonjour,
C’est simple, en 2 phrases je distingue:
– Une réédition d’une montre style militaire: par exemple Breguet Type XX, Stowa Flieger… oui ça peut être intéressant, ces montres ont été conçues avec un cahier des charges optimisant la fonctionnalité, la lisibilité, elles font parti de l’histoire de l’horlogerie.
– Un hommage a un groupe armé de Hitler… avec la référence sur le cadran… ce n’est pas du tout pareil à mes yeux, et c’est une faute.C’est tout simplement du bon sens a mes yeux. Une belle erreur de la part d’Alpina.
Je pense que tu as parfaitement compris ce que je veux dire. Sinon je peux t’expliquer par mp.
DrManu
- Leopal a écrit:
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La Kriegsmarine faisait partie de la SS? Docteur peut-être, mais visiblement pas en histoire… c’était probablement le corps d’armée le moins imprégné par les nazis, contrairement à la Luftwaffe par exemple, repaire de nazis par excellence.
Je trouve ce débat assez ridicule, quand on voit tes les montres typées militaires sur le forum, et pas seulement les Flieger qui équipaient les pilotes du IIIème Reich (quasiment tous nazis, donc). Panerai par exemple équipait les nageurs de combat du régime fasciste (et non, leur activité principale n’était pas la chasse au mérou). Hamilton et d’autres équipaient les soldats et pilotes US au Vietnam (massacres de villages entiers, bombardement au napalm et autres joyeusetés, 2 millions de morts en tout).
Aujourd’hui Bell & Ross nous vend du Rafale, qui n’est pas précisément un avion de tourisme, demandez à ceux qui sont dessous (il y a des civils dans le lot, il ne faut pas se leurrer) ce qu’ils en pensent.Mais tout ça semble poser moins de problèmes moraux, apparemment…
Le problème n’est pas là amha.
Dans la photo qui suit, on a un outil horloger d’inspiration marine militaire. Ce qui en soit n’est pas vraiment répréhensible car on s’arrête juste à la fonction intrinsèque de l’outil.
Par contre dans la photo qui suit, on a clairement un clin d’oeil à une période sombre. Cela va au delà de la simple fonction de cet outil, cela véhicule beaucoup plus…
Il n’y a qu’à lire tous les commentaires précédents pour s’en rendre compte.
Je ne comprends vraiment pas l’intérêt d’avoir apposé ces initiales sur cette montre d’inspiration vintage
Énorme faute de communication et limite un manque de respect impardonnable envers tous ces martyrs et victimes de la WWII.
Quand je pense que le but est purement financier
Pour moi, KM ou FL, c’est kif-kif. Et le FL n’a jamais déclenché aucun scandale ici.
- DrManu a écrit:
- Je pense que tu as parfaitement compris ce que je veux dire. Sinon je peux t’expliquer par mp.
Oui je comprends, je précise juste que les Flieger de l’époque étaient quasiment à 100% portés par des nazis, puisque tous les pilotes l’étaient. C’est sans doute beaucoup moins vrai pour ces montres de marine, ce corps était nettement moins noyauté par les nazis.
Ce deux poids deux mesures n’est pas sérieux, historiquement. Et cette Alpina n’est pas plus (pas moins non plus) scandaleuse qu’une réplique moderne de Flieger IWC, Laco ou Stowa.
Moi je me demande si vous faites mine de pas voir ce qui pourtant est évident, un partout.
- Leopal a écrit:
- Je trouve ce débat assez ridicule, quand on voit tes les montres typées militaires sur le forum, et pas seulement les Flieger qui équipaient les pilotes du IIIème Reich (quasiment tous nazis, donc). Panerai par exemple équipait les nageurs de combat du régime fasciste (et non, leur activité principale n’était pas la chasse au mérou). Hamilton et d’autres équipaient les soldats et pilotes US au Vietnam (massacres de villages entiers, bombardement au napalm et autres joyeusetés, 2 millions de morts en tout).
Aujourd’hui Bell & Ross nous vend du Rafale, qui n’est pas précisément un avion de tourisme, demandez à ceux qui sont dessous (il y a des civils dans le lot, il ne faut pas se leurrer) ce qu’ils en pensent.Mais tout ça semble poser moins de problèmes moraux, apparemment…
Tiens d’ailleurs on oublie les montres militaires russes et chinoises, parce que là aussi historiquement, il y aurait des choses à dire.
Je vois, on s’est donc bien compris, mais nous n’avons simplement pas le même avis Leopal.
Je pense exactement comme Faz:
- Faz a écrit:
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Dans la photo qui suit, on a un outil horloger d’inspiration marine militaire. Ce qui en soit n’est pas vraiment répréhensible car on s’arrête juste à la fonction intrinsèque de l’outil.
Par contre dans la photo qui suit, on a clairement un clin d’oeil à une période sombre. Cela va au delà de la simple fonction de cet outil, cela véhicule beaucoup plus…
Il n’y a qu’à lire tous les commentaires précédents pour s’en rendre compte.
Quand je regarde une Flieger, j’y vois un outil qui a été bien conçu pour un usage fonctionnel.
Quand je regarde cette Alpina, certes c’est un outil, mais j’y vois surtout ce « clin d’oeil » qui dit « c’est un hommage à la Kriegsmarine » que la marque à décidé de mettre visible directement au centre du cadran. C’est très différent à mes yeux.
Tu peux penser autrement, je pense avoir clairement exprimé mon avis, j’en reste donc là.DrManu
Je l ai déjà écrit 2 fois juste avant mais le FL est le numéro de serie technique qui identifie un design et une forme de montre particulière utilisé par la Luftwaffe, branche de l’ armée de l’ air allemande dont le nom est encore aujourd’hui d’ actualité pour désigner la chasse allemande.
Et les lettres FL désignent Flieger et non Luftwaffe.Ici, le KM désigne non pas une forme ou un design particulier mais bien une branche armée, Kriegsmarine, d’ un régime politique que tout le monde essaie d’ oublier.
Dès la fin des hostilités, ce nom donné à la marine de guerre allemande a été bannit et aujourd’hui on utilise le mot Deutsche Marine.
L’ ancien chef de la Kriegsmarine, l’ Amiral Donitz, est passé d’ ailleurs par le tribunal de Nuremberg au nom des multiples dommages collatéraux de la politique de guerre totale dans l’ Atlantique.Ne mélangeons donc pas, les intentions derrière les rééditions des diverses flieger B Uhr et cette Alpina sont tres différentes sur le fond comme sur la forme.
Les premiers re édite un modèle de design assez typique, les seconds mettent plutôt l’ accent sur les utilisateurs historiques de leur montre en y accolant l’ accronyme de cette branche armée sur le dial.Pour Panerai et la Decima Mas, je connais pas assez pour en parler.
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