- Ce sujet contient 271 réponses, 85 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 10 années et 1 mois.
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Messages
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- claude13 a écrit:
- Bon et bien donc ils savent ce qu’ils font, définitivement une marque à bannir !
+ 1 carrément ! pouarkkkk…
ça se paluche à tour de bras sur:
-tel marque c’est des vilains nazis
-oui mais y avait des autres gens que les nazis qui étaient vilains
-alpina ils sont méchants je veux plus acheter leurs montres
-oui mais y a des autres marques c’est des méchants aussi
et autres conneries, et quand je poste l’extrait d’oss 117 « les nazis ont droit à une deuxième chance », mon message est intégralement retiré par la modération.
J’ai l’impression qu’il n’y a pas que le marketing d’alpina qui pédale dans la semoule…
edit: j’oubliais les photos d’hitler et le message qui explique que des mecs comme khadafis c’étais « des amis ».
La réputation du forum n’est pas usurpée, changez rien les mecs vous êtes parfaitement raccord avec le monde horloger
Là du coup ça m’étonnerait que la version KM soit présentée au public à Paris.
- foversta a écrit:
- Cela fait plus de 3 mois que les communiqués de presse ont été publiés. Des photos live ont été publiées fin mai. Et elle était visible à Bâle.
Et pas qu’à Bâle :
- NaKKdry a écrit:
- Ca avait été brièvement abordé ici : https://famontres.com/forums/topic/news-alpina-alpiner-heritage-km-710/
J’avoue que c’est assez désolant de rendre hommage à ça.
Sujet qui date du mois de mai, plus de 1100 vues, mais à l’époque visiblement ça n’a indigné personne.
Ben dis donc la photo publicitaire d’ouverture du post…
Manque plus que les petits soldats alignés sur le pont avec leur drapeaux de fête…Bon, cette montre est une erreur, volontaire ou pas.
Mais parler d’un produit en bien ou en mal, peu importe pour autant qu’on en parle : ca fait vendre.
Imaginez que tous les forums de montres fassent mousser le sujet comme dans ce post et Alpina va se frotter les mains. Le mieux serait de laisser cette montre sombrer dans l’oubli …- johnclaude a écrit:
- ça se paluche à tour de bras sur:
-tel marque c’est des vilains nazis
-oui mais y avait des autres gens que les nazis qui étaient vilains
-alpina ils sont méchants je veux plus acheter leurs montres
-oui mais y a des autres marques c’est des méchants aussi
et autres conneries, et quand je poste l’extrait d’oss 117 « les nazis ont droit à une deuxième chance », mon message est intégralement retiré par la modération.
J’ai l’impression qu’il n’y a pas que le marketing d’alpina qui pédale dans la semoule…
edit: j’oubliais les photos d’hitler et le message qui explique que des mecs comme khadafis c’étais « des amis ».
La réputation du forum n’est pas usurpée, changez rien les mecs vous êtes parfaitement raccord avec le monde horloger
Je vois que nous sommes face à un spécialiste qui « connaît » la réputation du forum. Peux-tu nous préciser ta source statistique ? Tes voisins de pallier, tes collègues de bureau, ton beau frère ? Tu pratiques le hors sujet mais je ne détecte pas la valeur ajoutée de ton message. J’y accorde pourtant de l’importance car comme tu es du Doubs, tu dois mieux savoir. Donc je reprends, ta référence historique « un extrait d’OSS117 » a été effacée par de vilains censeurs et ton message essentiel à la compréhension du sujet te semble faire défaut ce que conforte ta connaissance de la réputation du forum. Par ta phrase « changez rien les mecs » , tu signifies que les autres (pas toi évidemment) sont des cons.
J’ai juste une question à te poser au final, ton opinion sur la référence à la Kriegsmarine, c’est quoi au juste ? Est-ce que les gens que tu connais et dont tu reconnais le niveau élevé d’expertise pour t’y référer ont, dans ta région, eu à en apprécier les actions ? Sont-ils bienveillants à l’égard de cette référence ?
Tu vois, on ne gagne rien à te lire …
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).- foversta a écrit:
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Cela fait plus de 3 mois que les communiqués de presse ont été publiés. Des photos live ont été publiées fin mai. Et elle était visible à Bâle.
Et il y a déjà des clients.
La présentation de la semaine prochaine est relative au marché français mais pas un lancement de cette montre.
D’abord il n’ y a pas prescription … Ensuite, la presse la présente maintenant. Tout le monde sait que tu vas à Baselworld mais 98% des amateurs ne la découvrent que maintenant. Enfin, la montre va être lancée sur le marché français et ça ce n’est pas un élément qui te semble justifier qu’on en parle ? Puisque tu es un modérateur d’un forum anglo-saxon, j’imagine que vous avez réagi il y a trois mois car ton esprit critique a dû te conduire à immédiatement souligner cette absurdité. J’engage de suite une recherche pour voir comment cela fut traité là-bas. Des puristes c’est forcément rigoureux. Je n’ai rien vu sur ton blog, un petit retard sur l’actualité peut-être ?
J’espère que le lancement de cette montre juste avant les vacances ne visait pas à calculer que cela puisse se faire dans le silence. Cela signifie que nous ne serions pas tombés dans le panneau.
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).Je pense que nous n’avons pas tout à fait la même vision du sujet ou plutôt sur la façon de réagir. Cette montre n’est pas pour moi la polémique de la rentrée et d’ailleurs une fois de plus, quand elle fut présentée sur FAM il y a 3 mois, certains ont réagi mais cela n’a pas généré un torrent de réactions. Les membres ont réagi, d’autres ont laissé tomber la montre dans l’oubli, bref, tout ceci fut traité avec raison et mesure.
Cette montre, je n’en parlerai jamais sur mon blog. Et surtout pas pour créer une polémique. Inutile de mettre sous les feux des projecteurs et donc de favoriser son succès commercial quelque chose que l’on approuve pas. Et je dois avouer: je ne me souvenais plus de cette montre.
Car arrêtons d’être hypocrites.
L’inscription KM sur le cadran est-il une provocation? A partir de quand ces montres d’inspiration germano-militaire des années 30/40 sont elles acceptables et ne le sont pas? L’inscription KM est-elle plus grave ou pas que quand Aristo nous sort depuis des années un clone de la Sextant de la Waffen SS?
Ambiguïté des marques… ambiguïté de la clientèle aussi!
Quand on lit ici même et ailleurs, sur Purists, Timezone, partout, des questions de membres qui demandent quelles sont les marques légitimes dans la commercialisation de B-Uhr, ce qu’ils veulent savoir, c’est quelles sont les marques qui ont livré la Luftwaffe. Point à la ligne.
C’est pour cela que je n’ai pas la prétention de connaître la frontière exacte entre l’acceptable et l’inacceptable. Je ne comprends pas la distinction entre terre, air, mer, comme s’il y avait une sorte de hiérarchie dans l’horreur.
Très régulièrement, on me demande quand Lange va refaire une B-Uhr. La réponse est très claire: JAMAIS. On comprend bien pourquoi et pourtant ce sont bien des clients qui souhaiteraient revoir une montre de ce type.
Un sujet très compliqué en définitive qui renvoie à nos propres turpitudes.
L’histoire donnant toujours raison aux vainqueurs, rendre hommage à un modèle de n’importe quel corps de l’armée vaincue est une erreur en soit.
Et ce encore plus dans le cas de la seconde guerre mondiale.Mais l’histoire est ainsi faite les vainqueurs sont des héros, même si pour ce faire ils ont du raser des villes et tuer des civils, on leur rendra toujours hommage…
Pour les « oui mais », pas possible de juste dire: oui cet hommage aux km c’est de la merde?
Obligé d’expliquer que tous les militaires de tous temps sont des criminels pour justifier ou défendre ca?
Dites que vous les soutenez ça sera plus honnete! On saura le fond de votre pensée et on arrêtera de perdre notre temps à essayer de vous expliquer…!
- foversta a écrit:
- Car arrêtons d’être hypocrites.
L’inscription KM sur le cadran est-il une provocation? A partir de quand ces montres d’inspiration germano-militaire des années 30/40 sont elles acceptables et ne le sont pas? L’inscription KM est-elle plus grave ou pas que quand Aristo nous sort depuis des années un clone de la Sextant de la Waffen SS?
Si c’est une provocation, c’est que c’est voulu en connaissance de cause. Si c’est une initiative très mal inspirée de ressortir une montre des cartons de la marque et lui donner une caution de sérieux en rappelant qu’elle faisait partie de la KM, c’est de l’inculture crasse doublée d’incompétence à la limite de l’absurde.
Reprenons les faits :
– le chef en titre de la KM était Hitler (il déléguait le commandement opérationnel et en particulier à Dönitz, lui-même un nazi notoire fidèle à Hitler jusqu’à la fin de la guerre pour ensuite prétendre qu’il ne l’était pas tant que ça dans l’après-guerre…)
– les symboles/insignes/drapeaux de la KM étaient tous frappés d’une croix gammée géante
– l’appellation KM concernait uniquement la période du régime nazi (avant c’était la Kaiserliche Marine et après la guerre la Bundesmarine et enfin la Deutsche Marine)On peut difficilement faire plus explicite AMHA.
Ce sujet mérite de sortir des sources papier (car Internet est assez limité) et effectivement, le sujet est plus complexe car il aborde aussi la complexité de la fascination (malsaine) toujours exercée par les armes et équipements nazis et même chez des personnes qui ne sont pas elles-mêmes des nazis (et pour ma part, par passion de l’Histoire, par ma famille, et par mes valeurs personnelles, je n’en éprouve aucune et jamais je n’achèterai sous forme de montres et sous toute autre forme ces sortes de reliques rééditées ou d’époque).
NB par rapport à certaines réactions (pas celles de foversta):
Et encore une fois, chers FAMeurs, dire que les vainqueurs ne valent pas mieux que les nazis vaincus est une erreur monumentale. On ne peut pas comparer les soldats américains, anglais, français libres, les canadiens… avec les soldats qui servaient un régime dont les buts de guerre étaient immondes et dont les moyens l’étaient tout autant : guerre d’extermination systématique avec une éradication des populations civiles ou des prisonniers militaires et politiques considérées par des tarés comme inférieurs voir des bêtes ou des parasites.
Toute guerre aura ses victimes et ses erreurs mais causer une guerre et mettre en application un programme d’extermination aboutissant à 50 millions de morts dont une majorité de civils (dont 25-30 millions pour les pays de l’URSS et 6 millions de polonais et la liste continue…), c’est indéniable et la responsabilité est totale et je ne vois pas comment on peut comparer d’un côté certains crimes des vainqueurs que je ne cautionne pas pour autant (USA, R-U, France Libre…) aux dizaines de millions de victimes des vaincus (Allemagne nazie principalement). Incomparable.
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« Le moyen d’avoir raison dans l’avenir est, à certaines heures, de savoir se résigner à être démodé«
Instagram : don_writer_w- Necro a écrit:
- C’est assez différent moralement une réédition de Longines avec la flèche de l’armée anglaise ou avec le KM quand même. Les deux tuaient mais ne pas faire la différence est étrange de ta part quand même.
[/quote]C’est d’autant plus étrange qu’à aucun moment je parle de Longines, ou de l’armée anglaise… je ne compare que les montres utilisées par l’Axe (Alpina, Laco, IWC, Stowa, Panerai).
[/quote]
Bah c’était juste pour te dire que des signes militaires sur une montre c’est pas une première loin de là. J’ai une CWC avec l’Arrow anglaise, ça me pose moins de souci que KM sur le cadran. Je dois pas être le seul…
Autant acheter une Mark 10 alliée, j’en ai, j’en cherche, autant je me suis toujours refusé d’acheter une montre allemande avec un numéro de séries de l’armée. Refuser de porter une montre qui a pu être à Auschwitz au bras d’un boucher ne fait pas de moi un moraliste censeur à mon avis… Mais bon.
Bonjour et excusez si le post est un peu à coté de la plaque.
Pour moi, toute montre moderne se revendiquant d’une utilisation militaire durant la 2de guerre par les allemands est condamnable.
Il n’y a pas une KriegsMarine intolérable et les autres armes qui ne dérangent pas.
La Luftwaffe a bombardé Guernica, Varsovie, Coventry, Londres, des dizaines de villes sans intérêt militaire et mitraillé nos civils jetés sur les routes de Belgique et de France.
C’est cette stratégie de terreur anti-civil qui s’est retournée contre ses auteurs et la population civile allemande.
Ne nous trompons pas sur qui applaudissait qui en 39/40
La Wechmacht a commis nombre d’atrocités, citons la Grèce ou la Russie avec les exécutions de masse de communistes et d’israélites.
lire les références à Einsatzgruppen pour en savoir plus, c’est édifiant.
C’est une action délibérée, planifiée, qui entraine la Wechmacht, armée régulière, à commettre l’innommable.
Malheureusement, il existe une tendance forte à absoudre la Wechmacht et tout coller en vrac sur le dos des SS.
C’est une erreur historique.La marine nazie compte son lot d’actions immondes et quelques tentatives d’application des lois de la mer.
Je pense à ce sous-marin qui remorquait les survivants du bateau qu’il venait de couler et qui, signalant sa position en clair, se vit bombardé par les alliés.
Il y avait des prisonniers italiens, ce n’était pas désintéressé mais l’idée était là. Doenitz fit alors interdire toute action de ce genre, hélas.« L’Histoire est écrite par les vainqueurs » dit on et ce n’est pas faux.
Preuve : l’Italie, prompte à retourner sa veste, passe du côté des gentils, efface 20 ans de dictature, le gazage des Ethiopiens et les attaques sournoises de ses plongeurs de combat.
Panerai peut ainsi se féliciter de son glorieux passé en vendant les montres de ces courageux héros intrépides, maiale et plongeur gravé au cadran, goodies ouvertement nostalgiques.
Qui s’en soucie ? Il parait que c’est ressasser le passé et ne pas être open minded , aucun souci donc avec les ex-fascistes italiens, chevaliers du cochon sous-marin.On nous oppose que nos armes aussi ont commis des actions contestables et c’est exact, reconnu après les faits par les armées elles-mêmes.
Ces actions, les historiens en parlent, elles sont documentées.
Les vainqueurs ne sont pas si aveugles que ça et on a le droit et le devoir de le dire, néanmoins, en une juste cause…Enfin, pour nous, originaires de l’Est de la France, qui avons servi de paillasson aux hordes allemandes durant trois guerres de 1870 à 1944,
Wechmacht ou pas, l’armée allemande a toujours employé des méthodes de représailles contre les civils.
Combien de villages anéantis, de paysans fusillés, de femmes violées, d’enfants égorgés.
N’oublions pas que si les nazis ont dépassé dans l’horreur tout ce qui avait été commis, c’est l’ampleur de ces atrocités qui nous vaut 70 ans de paix.De là à commercialiser des objets se revendiquant ouvertement d’une idéologie puante… c’est un peu tendance.
Alpina commet une erreur d’appréciation, les plaies sont encore vives, la vie en bon voisinage n’exclut pas la mémoire.
D’autres marques commercialisent des produits aussi « bizarres » pour les nostalgiques.bonjour
je trouve ce débat stérile: pourquoi cibler la Kriegsmarine et les montres qui s’y rapportent ?
La Lufwaffe et les montres qui s’y réfèrent ( Laco,Iwc, Tutima, Hanhart, Glahütte, Wempe, …) ont elles aussi contribué , par les bombardements des populations civiles innocentes, à des milliers de morts en Europe!!
Pourtant, tout le monde aime les montres « aviateur » et leur cadran d’une grande lisibilité…
Après qu’Alpina « surfe » sur la vague » militaria » des années noires…chacun juge à l’aune de ses connaissances, de ses gouts horlogers, de ses valeurs…
Mais pour moi, c’est une tempête dans un verre d’eau…
Et il ne vient à personne l’idée de condamner des Vostock qui ont , elles aussi, équipé des armées conquérantes ayant réprimé les peuples de l’ Est…bonne fin de semaine,
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