- Ce sujet contient 271 réponses, 85 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 10 années et 1 mois.
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Messages
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et quand je lis « la neutralité suisse », je pleure à défaut d’en rire!!
Les Helvètes vendaient des calbres « record » aussi bien aux Nazis qu’aux Alliés!!
( et des calibres d’autres marques bien sûr: Grana, Helvétia…)Arrêtons de divaguer!!
- St Ex 2/33 a écrit:
- bonjour
je trouve ce débat stérile: pourquoi cibler la Kriegsmarine et les montres qui s’y rapportent ?
tout simplement parce que le sigle KM est totalement intégré aux nazis, il est du même niveau que « SS » ou qu’une croix gammée, si tu ne fait pas la différence avec un cadran stérile on ne peut plus grand chose pour toi
Bizarre que personne ne condamne alors les Panerai!!
La Kriegsmarine faisait la guerre, la SS exterminait au nom d’une politique raciale abjecte…
oui je fais la différence!!
Et vais je abandonner ma collection de Benrus, Hamilton parce qu’elles étaient aux bras de pilotes balançant du napalm sur les civils au Vietnam?
bref que Alpina soit dans la référence abjecte ok mais il suffit de ne pas accheter ce « style » de montres!!
Ca me saoule les gens qui jouent avec la ligne rouge.
Merci à ceux qui prennent le temps d’expliquer les choses.
Moi j’ai juste envie d’insulter des gens là…
Et tu es obligé d’insulter?
Les rééditions des Tutima , hanhart , même sans logo, ce n’est pas une référence explicite à la Lufwaffe qui bombardait les civils?
Et les Panerai au service des Fascistes italiens, logo ou pas , ce n’est pas pareil au fond?
Réfléchis calmement avant d’injurier!!entendre quoi? que Alpina fait dans l’abject?
L’inculture, l’abrutissement des marqueteux , les lacunes historiques!!Ai je dit que j’approuvais ce sigle?
Non !
Alors de grâce vos leçons à deux balles..;
- foversta a écrit:
- Je pense que nous n’avons pas tout à fait la même vision du sujet ou plutôt sur la façon de réagir. Cette montre n’est pas pour moi la polémique de la rentrée et d’ailleurs une fois de plus, quand elle fut présentée sur FAM il y a 3 mois, certains ont réagi mais cela n’a pas généré un torrent de réactions. Les membres ont réagi, d’autres ont laissé tomber la montre dans l’oubli, bref, tout ceci fut traité avec raison et mesure.
Cette montre, je n’en parlerai jamais sur mon blog. Et surtout pas pour créer une polémique. Inutile de mettre sous les feux des projecteurs et donc de favoriser son succès commercial quelque chose que l’on approuve pas. Et je dois avouer: je ne me souvenais plus de cette montre.
Car arrêtons d’être hypocrites.
L’inscription KM sur le cadran est-il une provocation? A partir de quand ces montres d’inspiration germano-militaire des années 30/40 sont elles acceptables et ne le sont pas? L’inscription KM est-elle plus grave ou pas que quand Aristo nous sort depuis des années un clone de la Sextant de la Waffen SS?
Ambiguïté des marques… ambiguïté de la clientèle aussi!
Quand on lit ici même et ailleurs, sur Purists, Timezone, partout, des questions de membres qui demandent quelles sont les marques légitimes dans la commercialisation de B-Uhr, ce qu’ils veulent savoir, c’est quelles sont les marques qui ont livré la Luftwaffe. Point à la ligne.
C’est pour cela que je n’ai pas la prétention de connaître la frontière exacte entre l’acceptable et l’inacceptable. Je ne comprends pas la distinction entre terre, air, mer, comme s’il y avait une sorte de hiérarchie dans l’horreur.
Très régulièrement, on me demande quand Lange va refaire une B-Uhr. La réponse est très claire: JAMAIS. On comprend bien pourquoi et pourtant ce sont bien des clients qui souhaiteraient revoir une montre de ce type.
Un sujet très compliqué en définitive qui renvoie à nos propres turpitudes.
Très bien dit, un message plein de bon sens et de mesure.
- foversta a écrit:
- Je pense que nous n’avons pas tout à fait la même vision du sujet ou plutôt sur la façon de réagir. Cette montre n’est pas pour moi la polémique de la rentrée…
Car arrêtons d’être hypocrites.L’inscription KM sur le cadran est-il une provocation? A partir de quand ces montres d’inspiration germano-militaire des années 30/40 sont elles acceptables et ne le sont pas? L’inscription KM est-elle plus grave ou pas que quand Aristo nous sort depuis des années un clone de la Sextant de la Waffen SS?
Ambiguïté des marques… ambiguïté de la clientèle aussi!
Quand on lit ici même et ailleurs, sur Purists, Timezone, partout, des questions de membres qui demandent quelles sont les marques légitimes dans la commercialisation de B-Uhr, ce qu’ils veulent savoir, c’est quelles sont les marques qui ont livré la Luftwaffe. Point à la ligne.
C’est pour cela que je n’ai pas la prétention de connaître la frontière exacte entre l’acceptable et l’inacceptable. Je ne comprends pas la distinction entre terre, air, mer, comme s’il y avait une sorte de hiérarchie dans l’horreur.
Très régulièrement, on me demande quand Lange va refaire une B-Uhr. La réponse est très claire: JAMAIS. On comprend bien pourquoi et pourtant ce sont bien des clients qui souhaiteraient revoir une montre de ce type.
Un sujet très compliqué en définitive qui renvoie à nos propres turpitudes.
Voila une réponse sincère, que je salue.
On peut y sentir que malgrès tout, vous vous interrogez sur la limite de ce qui est acceptable ou non en terme de montres d’inspiration germano-militaire des années 30/40.
à vos yeux, cette montre qui fait réagir Zen n’est pas la polémique de la rentrée.
Pourtant, vous pointez vous-même avec justesse ce qui fait qu’en définitive, il est légitime d’avertir, informer, s’indigner peut-être : le fait que ce sont bien des clients qui souhaiteraient revoir une montre de ce type.
Il existe vraiment des clients, oui, et qui paieraient cher pour assouvir une certaine passion et peuvent éventuellement pousser une industrie connaissant de légères difficultés à aller chercher une nouvelle clientèle là où ils savent la trouver.
J’ajouterais même qu’il existe certains clients qui n’hésiteraient pas à payer encore plus cher pour voir sortir des collections banalisant la réalité du IIIième Reich.
Nos sociétés paumées et en crise vivent le risque de les voir trouver des fausses solutions politiques dans les extrèmes, il serait triste de voir l’horlogerie prendre le même chemin, voir même l’accompagner.
Aujourd’hui le sigle de la Kreigsmarine, demain les croix gammées ?
Certains s’nterrogent, Zen s’indigne et relève une grâve erreur de communication, d’autres, sans doute passionnés d’histoire ne voient pas le problème et trouvent que l’on va un peu loin en évoquant ces deux lettres qui ne signifient plus rien pour personne aujourd’hui…
Pour ma part je suis heureux que Zen parle de cette montre, que vous vous interrogiez, cela signifie que même dans le secteur de l’horlogerie, il y a des types capables de ne pas rester indifférents devant certains dangers.- DraperDon a écrit:
- Reprenons les faits :
– le chef en titre de la KM était Hitler (il déléguait le commandement opérationnel et en particulier à Dönitz, lui-même un nazi notoire fidèle à Hitler jusqu’à la fin de la guerre pour ensuite prétendre qu’il ne l’était pas tant que ça dans l’après-guerre…)
– les symboles/insignes/drapeaux de la KM étaient tous frappés d’une croix gammée géante
– l’appellation KM concernait uniquement la période du régime nazi (avant c’était la Kaiserliche Marine et après la guerre la Bundesmarine et enfin la Deutsche Marine)
On peut difficilement faire plus explicite AMHA.
Ce débat sur la mention KM sur cette montre me paraît un peu stérile, mais je corrige tout de même quelques points rapportés ici:
– Hitler n’était pas plus le chef de la KM que des autres armes. Il imposait ses vues à l’Oberkommando Der Wehrmarcht (commandé en titre par Keitel), dont l’Oberkommado Der Marine (l’état major de la marine) constituait une des branches avec OKH (Terre) et OKL (air). Il n’a pris la tête que de l’OKH à partir de 1943.
OKM a été dirigé par Raeder PUIS par Doenitz. Raeder était connu pour ses positions réservées sur la doctrine Nazie. Doenitz était plus enthousiaste sur le sujet, et fidèle jusqu’à la fin, ce qui explique qu’Hitler l’ait désigné comme successeur. Cela ne signifie pas que les marins allemands étaient plus nazis que les autres soldats. Cette réputation s’applique davantage (organes du parti à part, dont la SS) à la luftwaffe. D’ailleurs, nombre d’équipages de sous-marins après 1943 étaient des soldats d’autres armes mutés d’autorité pour combler les pertes, ce qui ne devait pas être facile à vivre.
– le symbole nazi était logiquement présent sur les pavillons de guerre des navires allemands comme il l’était sur la dérive des avions de la luftwaffe ou les boucles de ceinture ou les casques des soldats de l’armée de terre. Si elle était plus grande, c’est qu’il y a de la place sur un pavillon.
– Le maintien du nom luftwaffe est une exception à la règle ayant conduit à ne pas reconduire le nom des armes allemandes après la guerre. Ce qui n’a pas empêché nombre d’équipements et surtout d’officiers à participer à la construction de la Bundeswehr.Enfin, j’aimerais pour terminer que soient évités les amalgames conduisant à considérer que tous ceux qui étudient ou ont un intérêt pour les armées allemandes du second conflit mondial sont des nazis refoulés ou sympathisants de cette cause.
Heureusement qu’il existe des historiens pour étudier et maintenir la connaissance des différentes périodes quelqu’elles soient, car comme chacun sait « un peuple qui ignore son histoire est condamné à la revivre ».Et si Alpina cherchait le buzz avec cette communication de très mauvais goût ? Efficace pour recruter une clientèle transgressive en quête de ce genre de choses.
En même temps et je dis ça sincèrement, ce sujet est le meilleur moyen de faire du buzz autour de cette tocante…
Perso, je n’en avais jamais entendu parlé avant aujourd’hui, et n’en aurais sans doute jamais entendu parlé après non plus si ce fil n’avait pas existé… et je pense que je ne suis pas le seul dans ce cas…
“Qu’on parle de moi en bien ou en mal, peu importe. L’essentiel, c’est qu’on parle de moi !” comme disait le grand penseur du XXème siècle Léon Zitrone.
- blastula a écrit:
- Et si Alpina cherchait le buzz avec cette communication de très mauvais goût ? Efficace pour recruter une clientèle transgressive en quête de ce genre de choses.
C’ est effectivement une pensée qui me reste en tête.
Je suppose que la sortie de cette montre n’ est pas le fait d’ une minorité au sein d’ Alpina agissant sans le feu vert de leur hiérarchie.
Je doute aussi que, du marketing en passant par les designers, pas une personne n’ a soulevé ou relevé le problème d’ une montre hommage dédiée à la Kriegsmarine.Après, je m’ interroge quand même, le buzz à tout prix y compris le »bad buzz » en com est certe une arme redoutable mais, à double tranchant.
Depuis Benetton dans les années 80—90 jusqu’à Abercrombie aujourd’hui ou, la provoc porno chic lolita comme campagne de pub, on est deja assez servit comme cela.L’ idéal serait d’ avoir un retour et une réponse de Alpina sur ce que beaucoup juge comme une erreur monumentale de marketing, communication et objectif visé par cette série limitée sur leur image.
- Panzer Panda a écrit:
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L’ idéal serait d’ avoir un retour et une réponse de Alpina sur ce que beaucoup juge comme une erreur monumentale de marketing, communication et objectif visé par cette série limitée sur leur image.
je leur ai envoyé une mail hier, on verra si l’on a une réponse, mais il semble bien en effet au vu de leur com qu’ils savaient ce qu’ils faisaient ……….. triste mentalité
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