- Ce sujet contient 44 réponses, 17 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 15 années et 3 mois.
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- georges zaslavsky a écrit:
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Ce n’est pas la première fois qu’il y a eu des arrêt brusques au niveau des mouvements coaxial, il y en a eu même avant sur le 1120, après le phénomène de sudden stop comme l’appellent les anglo saxons est apparu sur le 2500 b et c. Tu n’as qu’à voir les threads sur wus, purist pro ou tz pour voir que le coaxial a déjà eu des problèmes.
De plus la très grande différence entre les mouvements vintage et ceux d’aujourd’hui chez Omega, c’est qu’à l’époque Omega faisait tout elle même et ne sous traitait pas chez ETA qui n’était qu’une fabrique de mouvement milieu de gamme (sans comparaison au niveau qualité avec AS) et qui l’est toujours. La qualité Omega jusqu’en 1984, l’année où le dernier mouvement Omega fut manufacturé était l’année qui a marqué la fin d’Omega en tant que manufacture.
Les meilleurs mouvements Omega sont la famille des 30t2 englobant les 26x-28x, les 60x-61x, bumper 33x-35x, la gamme des mouvements à rotor à 19800 a/h avec le 50x, le 55x, le 56x et le 75x, la gamme des mouvements à rotor à 28800 a/h avec le 100x, 101x, le 102x et le 103x à remontage manuel. Ayant cotoyé des horlogers ayant travaillé sur ces mouvements ainsi que M. Marco Richon à l’époque conservateur du musée Omega, celui-ci m’a confirmé l’enthousiasme des horlogers OMEGA et des indépendants lorsqu’ils travaillaient sur ces calibres tant la qualité était exceptionnelle et leur fiabilité aussi. Comme je l’ai déjà dit et plus que très souvent répété, lorsqu’on veut de la qualité, on ne sous traite pas. Pour ceux qui connaissent vraiment la belle horlogerie, ETA n’a jamais été synonyme de qualité.
je remets une piéce et il n’y avait pas internet à l’époque donc si quelqu’un avait un problème avec sa montre je ne crois pas que autre que lui son horloger et son patron le savaient (le patron pour le retard au boulot)
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Bonjour *Une des dernières sur la lune*Je l’ai dit 100 fois mais aucune conclusion sérieuse ne peut être tirée de témoignages sur des forums. Quant aux témoignages oraux du conservateur et des horlogers, il serait intéressant que leur avis soit motivé: je peux en tant que mécanicien avoir plus de plaisir à traiter un moteur ancien que moderne mais ça ne changera rien au fait que le moderne sera souvent plus fiable et plus performant. Enfin, la sous traitance ne veut rien dire et est pratiquée y compris par des manufactures très prestigieuses. Le tout est de savoir si on va appliquer le même contrôle qualité aux pièces sous traitées qu’aux pièces produites en interne mais si la réponse est oui, il n’y aucune raison qui expliquerait que les secondes soient mieux que les premières.
Merci à Georges Zaslavsky pour ces précisions sur les mouvements Omega.
On espère quand même qu’à 2600 € la Seamaster avec calibre 2500, le mouvement est fiable !!
Parce que Seiko sait faire des mouvements fiables pour dix fois moins chers. Je sais qu’on ne compare pas une Opel et une Ferrari, mais les remarques sur le manque de solidité du 2500 ne sont pas tout à fait rassurantes.
Une bonne âme serait-elle volontaire pour nous rassurer ?- georges zaslavsky a écrit:
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- francoisb a écrit:
- Pas besoin d’aller sur d’autres forums… Certains d’entre nous avons suffisamment posté là dessus fin 2010… Heureusement, toutes les montres semblent ne plus avoir de souci depuis.
Petite question annexe : comment connaitre sa version de 2500 ?
Merci
François
On ne parle jamais assez de problèmes de sudden stop sur les forums français alors autant les mentionner. Mieux vaut trop poster que pas assez par mesure de précaution. En dessous du balancier normalement, il doit y avoir écrit 2500a ou 2500b ou 2500c selon les cas.
Snif, aucune précision sur le mien, il est juste marqué « 2500 » mais merci, maintenant, je sais que ça peut être précisé.
- fairface a écrit:
- comme toujours chacun dit la sienne à propos d’ETA, sur d’autres posts , on lit exactement le contraire! il faudrait plutôt parler « d’avis personnel ».
Les marketeux valorisent les mouvements de moyenne gamme alors que les connaisseurs savent ce qu’est un bon mouvement. Alors demande aux horlogers et aux vrais amateurs de montres ce que représente ETA réellement en termes de qualité pour eux et tu auras la réponse. Je base mon opinion sur le retour d’expérience des horlogers mais aussi en termes de collectionabilité des mouvements.
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Omega, Jaeger Le Coultre,Zenith, Breitling, Rolex, Certina,Jenny Carribean,MatheyTissot, Eska, Seiko, Grand Seiko- georges zaslavsky a écrit:
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- selfautowach2 a écrit:
- merci de vos reponses, en clair je suis bon pour la revision.
Vous connaissez peut etre un horloger « de quartier » sur paris?
500€ a un mois des vacances ca fait juste pas plaisir.
oui même deux: http://www.montresexpert.com et http://www.horlogerexpert.com
Merci, j’y vais rapidos
- fairface a écrit:
- Et dire que les calibres ETA sont moins précis que JLC ou rolex ou Zénith, ça reste à démontrer comme quelque chose de global. IL n’y a qu’a lire les posts sur la précision de n’importe laquelle de ces marques, on trouve TOUJOURS des exemples de problèmes de précision ou autres. Rolex certifie tous ses calibres « chronomètres » ce n’est pas le cas de ETA qui livrent des calibres « coscables » ou pas, à la demande. d’ou le nombre inférieur de ETA coscés.
Quant à la durabilité dans le temps, il n’y a que Rolex pour fonctionner encore dans 40 ans? du tout: des montres équipées d’ETA le font aussi!
Quant aux complications qui rendent un calibre prestigieux? les Rolex ne le sont pas alors, eux qui ne font pas de complications, et les décors? Rolex décorent ses calibres?
Attention je ne suis pas anti-Rolex bien au contraire, c’est une grande et belle manufacture, total respect!
Mais ce que fait Rolex, durabilité , précision,etc… ETA sait le faire aussi, maintenant je comprends que la passion pour telle ou telle marque emporte parfois, je respecte cela…
Va poster ce que tu viens de poster sur le forum Rolex ou même dans le forum général, et là je crois que tu assisteras à un sérieux retour de bâton de ceux qui possèdent des jlc, des zenith ou des roros. On voit souvent des anciens calibres rolex 1570, 1575, 1580, 3035, 3085 voir 4030 tourner parfaitement des décennies même sans avoir été révisés, même remarque pour la série des zenith 25xx, des jlc 478, 480, 819, 825, 881, 883, 916, 918 et 889.
Rolex fait des calibres prestigieux du part leur extreme durabilité, leur précision ultra stable et leur fiabilité. Après tout l’inventeur de la montre avec date, couronne vissée, étanche et certifiée chronomètre est Rolex qui l’a fait dès 1945 avec la date just qui était motorisée par le calibre 630 na, premier calibre à rotor remontant à 360° unidirectionellement.
Les ETA 2473 et leurs successeurs des années 60-70 ne peuvent pas se comparer aux anciens calibres maisons de chez Zenith, IWC, Omega, JLC ou encore Universal Geneve. Il n’y a qu’a voir la différence au niveau de la finition du calibre. ETA a toujours été confinée à une image de moyenne gamme et c’est ce qu’elle est.__________________________________
Omega, Jaeger Le Coultre,Zenith, Breitling, Rolex, Certina,Jenny Carribean,MatheyTissot, Eska, Seiko, Grand Seiko- Mika75 a écrit:
- 1) Tout les clients de ETA ne veulent pas systématiquement Coscé leur production, contrairement à Rolex ( qui est son auto client..). Pourtant, sans tout le tralala des Rolex ( spiral Parachron, Breguet, etc…) il est aussi « facile » de Coscer du 7750, du 2892 et même du 2824… la preuve Breit’ le fait très bien.
2) Ce n’est pas ETA qui vend le mouvement 3000 Euros, mais la marque qui vend son modèle… c’est donc la marque qui escroque, pas ETA.
3) Les mouvements ETA ont plusieurs décors et peuvent s’adapter à tous leurs clients… Rolex n’équipe que… Rolex. Plus facile à gérer.
4) Le 7750 existe sans beaucoup de transformation depuis plus de 30 ans… il est fiable, précis et tout ses éléments sont interchangeables sans avoir à user de la lime… le calibre industriel accessible. Rien que pour ça, il est exceptionel.
5) Le jour ou Rolex équipera autant de marques avec autant de diversité que ETA, alors certainement que son excellence qualitatif sera revue à la baisse… mais ça n’arrivera pas.
6) En horlogerie, il y a toujours eu des calibres prestigieux, et d’autres plus modestes… cela permet à la multitude d’acquérir une montre automatique…
Eta fabrique des mouvements, peut-être pas avec 36 complications…mais ce qu’ils font, ils le font très bien.
1) Le 3135 a des avantages significatifs que le 2892 ou le 2824 n’ont pas. C’est le mouvement de référence sur le marché de l’horlogerie depuis 1988.
2) OK
3) On est d’accord mais la qualité de la main d’oeuvre n’est pas la même que dans une manufacture
4) Le lemania 1350 existe depuis 37 ans et avait été crée avant le 7750, on le trouve dans les breguet type xx et les ebel chrono, c’était le premier mouvement chronographe certifié chronomètre que l’on trouvait dans la speed 125 chez Omega en 1973 avec le calibre 1041, il est plus silencieux, plus précis et plus fiable.
5) Il n’y a pas que Rolex qui fait de la qualité
6) On sait qui fabrique les calibres prestigieux: lemania, renaud & papi, piguet, jlc, zenith, rolex, armigiani, luc, IWC, de bethune, patek, voutilainen et pas eta
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Omega, Jaeger Le Coultre,Zenith, Breitling, Rolex, Certina,Jenny Carribean,MatheyTissot, Eska, Seiko, Grand Seikoje viens souvent le lire ce post…et pourtant j’essai de me concentré….mais je pige toujours rien à cette discussion….
- georges zaslavsky a écrit:
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- fairface a écrit:
- Et dire que les calibres ETA sont moins précis que JLC ou rolex ou Zénith, ça reste à démontrer comme quelque chose de global. IL n’y a qu’a lire les posts sur la précision de n’importe laquelle de ces marques, on trouve TOUJOURS des exemples de problèmes de précision ou autres. Rolex certifie tous ses calibres "chronomètres" ce n’est pas le cas de ETA qui livrent des calibres "coscables" ou pas, à la demande. d’ou le nombre inférieur de ETA coscés.
Quant à la durabilité dans le temps, il n’y a que Rolex pour fonctionner encore dans 40 ans? du tout: des montres équipées d’ETA le font aussi!
Quant aux complications qui rendent un calibre prestigieux? les Rolex ne le sont pas alors, eux qui ne font pas de complications, et les décors? Rolex décorent ses calibres?
Attention je ne suis pas anti-Rolex bien au contraire, c’est une grande et belle manufacture, total respect!
Mais ce que fait Rolex, durabilité , précision,etc… ETA sait le faire aussi, maintenant je comprends que la passion pour telle ou telle marque emporte parfois, je respecte cela…
Va poster ce que tu viens de poster sur le forum Rolex ou même dans le forum général, et là je crois que tu assisteras à un sérieux retour de bâton de ceux qui possèdent des jlc, des zenith ou des roros. On voit souvent des anciens calibres rolex 1570, 1575, 1580, 3035, 3085 voir 4030 tourner parfaitement des décennies même sans avoir été révisés, même remarque pour la série des zenith 25xx, des jlc 478, 480, 819, 825, 881, 883, 916, 918 et 889.
Rolex fait des calibres prestigieux du part leur extreme durabilité, leur précision ultra stable et leur fiabilité. Après tout l’inventeur de la montre avec date, couronne vissée, étanche et certifiée chronomètre est Rolex qui l’a fait dès 1945 avec la date just qui était motorisée par le calibre 630 na, premier calibre à rotor remontant à 360° unidirectionellement.
Les ETA 2473 et leurs successeurs des années 60-70 ne peuvent pas se comparer aux anciens calibres maisons de chez Zenith, IWC, Omega, JLC ou encore Universal Geneve. Il n’y a qu’a voir la différence au niveau de la finition du calibre. ETA a toujours été confinée à une image de moyenne gamme et c’est ce qu’elle est.
Je ne sais pas si j’aurais envie de refaire ce post chez Rolex ou autres, mais si tu as un moment va chez JLC ou Rolex pour vérifier la TOUJOURS précision inaltérable, et l’absence totale de pannes
Mais bon je ne vais pas polémiquer plus longtemps, tout le monde sait que ETA comparé à ces merveilleux calibres c’est de la merde, ça ne tient pas la précision dans le temps, et ceux qui fonctionnent sans problèmes depuis 20 30 ou 40 ans , c’est un accident c’est 0’000000001% des ETA.
- Trum a écrit:
- je viens souvent le lire ce post…et pourtant j’essai de me concentré….mais je pige toujours rien à cette discussion….
Pas grave, là tu ne perds rien!
Et dire que les calibres ETA sont moins précis que JLC ou rolex ou Zénith, ça reste à démontrer comme quelque chose de global. IL n’y a qu’a lire les posts sur la précision de n’importe laquelle de ces marques, on trouve TOUJOURS des exemples de problèmes de précision ou autres. Rolex certifie tous ses calibres "chronomètres" ce n’est pas le cas de ETA qui livrent des calibres "coscables" ou pas, à la demande. d’ou le nombre inférieur de ETA coscés.
Quant à la durabilité dans le temps, il n’y a que Rolex pour fonctionner encore dans 40 ans? du tout: des montres équipées d’ETA le font aussi!
Quant aux complications qui rendent un calibre prestigieux? les Rolex ne le sont pas alors, eux qui ne font pas de complications, et les décors? Rolex décorent ses calibres?
Attention je ne suis pas anti-Rolex bien au contraire, c’est une grande et belle manufacture, total respect!
Mais ce que fait Rolex, durabilité , précision,etc… ETA sait le faire aussi, maintenant je comprends que la passion pour telle ou telle marque emporte parfois, je respecte cela…Histoire d’alimenter la réflexion sur les idées déifinitives à propos de la production moderne Omega, un petit comparatif, mené par quelqu’un qui sait de quoi il parle, qui explique son point de vue et donne ses arguments qui peuvent donc être vérifiés puis confirmés ou contestés le cas échéant. Le résultat de la comparaison avec le 3135 n’a pas de sens en lui même et il ne s’agit pas de relancer une nouvelle fois un match stérile Rolex et Omega mais juste de noter qu’il a comparé avec un calibre de référence et analysé des éléments techniques de manière assez dépassionnée avec des résultats permettant de dire que tout est loin d’être à jeter chez Omega comme certains pourraient le laisser entendre : http://forum.chronomania.net/mix_entry.php?id=135633
Pas toujours facile de faire le tri entre passion et raison
,Mais le partage des 2 reste toujours sympa …vive FAM !
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