- Ce sujet contient 44 réponses, 17 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 15 années et 3 mois.
-
Messages
-
- silenus a écrit:
-
- renarddu25 a écrit:
- Je parle en connaissance de cause !
J’ai cassé une Omega donc toute la production Omega est fragile. CQFD.
Il ne parle pas de cela, mais le fait que son 8500 a eu un foirage au niveau de la révision n’est pas bon. Ce qui connaissent vraiment Omega notamment au niveau de la qualité de leurs mouvements vintage savent que les mouvements anciens battent le coax et les nouveaux mouvements à tous points de vue.
__________________________________
Omega, Jaeger Le Coultre,Zenith, Breitling, Rolex, Certina,Jenny Carribean,MatheyTissot, Eska, Seiko, Grand Seiko- smellilo a écrit:
-
enfin, moi je l’amènerai en me disant que vu que tous les tarifs augmentent, en y allant maintenant tu t’évites +10% dans 2 ans..
Voila une remarque fort débile
Tu evites peut etre une augmentation future, mais tu perds 500 euros. Et 4 ans pour la révision, c’est bof bof.
Bref, aucune excuse, tu y perd a 100%Néanmoins, d’accord pour l’horloger de quartier
- georges zaslavsky a écrit:
- Il ne parle pas de cela, mais le fait que son 8500 a eu un foirage au niveau de la révision n’est pas bon. Ce qui connaissent vraiment Omega notamment au niveau de la qualité de leurs mouvements vintage savent que les mouvements anciens battent le coax et les nouveaux mouvements à tous points de vue.
Des témoignages sur un forum ne sont pas des données scientifiques ou statistiques fiables.
Quant à la comparaison ancien / moderne, qui se finirait à l’avantage des anciens à tous points de vue, rien que ça, j’attends qu’un horloger ou spécialiste de mécanique horlogère fasse la démonstration car ça mérite au minimum quelques explications argumentées qui intéresseront beaucoup de monde, notamment sur l’échappement co-axial ou d’autres pièces des calibres qui seraient tellement moins bien que leurs prédécesseurs. Le problème, ici et sur d’autres forums, est qu’on ne lit que très rarement de vraies explications techniques mais par contre, il y a toujours une cohorte de spécialistes auto proclamés qui font des démonstrations sur des choses qui les dépassent complètement.
Si tu disposes de références sérieuses sur le sujet, n’hésite pas à les partager, je suppose que beaucoup de participants ne demandent qu’à apprendre et comprendre.Je ne veux pas entrer ici dans la querelle propre aux 16ème-17ème siècles des Anciens et des modernes. Qui sont les meilleurs, les Anciens ou les modernes ??
Il serait intéressant de savoir en effet si les mouvements vintage sont plus résistants que les co-axial très contemporains.
Cette affirmation vient-elle de fait avérés ou d’un syndrome de Saint Louis (vous savez peut-être qu’au 14ème siècle, on louait le bon temps de Saint Louis. Cela fait un peu rire maintenant, mais on trouve toujours rétrospectivement des vertus au passé parce que l’on oublie les défauts).
Pour en revenir à notre époque, maintenant que le co-axial a 12 ans, si je ne dis pas de bêtise il est sorti en 1999, il serait intéressant d’avoir des retours des spécialistes. Ce mouvement a-t-il un taux de retour supérieur à celui des mouvements des décennies précédentes ?merci de vos reponses, en clair je suis bon pour la revision.
Vous connaissez peut etre un horloger « de quartier » sur paris?
500€ a un mois des vacances ca fait juste pas plaisir.Ca fait juste jamais plaisir, 500 euros pour une casse.
Et 500 euros apres 1 mois de vacances non plus ca t’aurait pas aidé
- selfautowach2 a écrit:
- merci de vos reponses, en clair je suis bon pour la revision.
Vous connaissez peut etre un horloger « de quartier » sur paris?
500€ a un mois des vacances ca fait juste pas plaisir.
oui même deux: http://www.montresexpert.com et http://www.horlogerexpert.com
__________________________________
Omega, Jaeger Le Coultre,Zenith, Breitling, Rolex, Certina,Jenny Carribean,MatheyTissot, Eska, Seiko, Grand Seiko- georges zaslavsky a écrit:
-
- fairface a écrit:
- comme toujours chacun dit la sienne à propos d’ETA, sur d’autres posts , on lit exactement le contraire! il faudrait plutôt parler "d’avis personnel".
Les marketeux valorisent les mouvements de moyenne gamme alors que les connaisseurs savent ce qu’est un bon mouvement. Alors demande aux horlogers et aux vrais amateurs de montres ce que représente ETA réellement en termes de qualité pour eux et tu auras la réponse. Je base mon opinion sur le retour d’expérience des horlogers mais aussi en termes de collectionabilité des mouvements.
Tous les horlogers et les amateurs de montres comme tu le dit, non pas la même opinion sur ETA.
Pour beaucoup ETA c’est: une manufacture de calibres parmi les plus anciennes, maîtrisant parfaitement son sujet avec des mouvements robustes, fiables, précis, qui ont fait leurs preuves depuis plusieurs dizaines d’années, ayant la confiance des plus grands, avec le recul du temps, je ne pense pas qu’il y ai beaucoup de Fameurs ayant à se plaindre des calibres qui sortent de cette manufacture et qui équipent leurs montres, on verra s’il en sera de mêmes pour les calibres développés en interne par de "jeunes" marques dans 20, 30 ou 40 ans.
ETA maîtrise sans conteste et au plus au point la fabrication des ses mécaniques.- fairface a écrit:
- Tous les horlogers et les amateurs de montres comme tu le dit, non pas la même opinion sur ETA.
Pour beaucoup ETA c’est: une manufacture de calibres parmi les plus anciennes, maîtrisant parfaitement son sujet avec des mouvements robustes, fiables, précis, qui ont fait leurs preuves depuis plusieurs dizaines d’années, ayant la confiance des plus grands, avec le recul du temps, je ne pense pas qu’il y ai beaucoup de Fameurs ayant à se plaindre des calibres qui sortent de cette manufacture et qui équipent leurs montres, on verra s’il en sera de mêmes pour les calibres développés en interne par de « jeunes » marques dans 20, 30 ou 40 ans.
ETA maîtrise sans conteste et au plus au point la fabrication des ses mécaniques.
ETA n’est pas au même niveau en termes de qualité, de finition et de précision que Zenith, Rolex, JLC, IWC et Panerai.
Il y a plusieurs niveau de qualité et de finition chez eta mais ce n’est pas eux qui ont le plus grand de nombreux de chronomètres certifiés par an depuis 1977, c’est Rolex avec + de 500000 chronomètres certifiés par an. Rolex est toujours la référence depuis les 25 dernières années (voir plus) en termes de durabilité, solidité et précision.
Le 2892-a2, ni le 2824 et encore mois le 7750 peuvent être considérés du haut de gamme comme ce sont qu’il ya de plus courant en termesde mouvements mais certainement pas comme quelque chose d’exceptionnel ou de prestigieux. Payer plus de 3000€ pour un eta 2892 ou pour un 7750 très peu modifié techniquement mais juste décoré, c’est de l’escroquerie et ce n’est absolument rien connaître en horlogerie. ETA ne jour pas dans même cour que Piguet, Lemania, Soprod ou encore Renaud & Papi qui font des mouvements à répétition minutes voir des tourbillons et autres complications.__________________________________
Omega, Jaeger Le Coultre,Zenith, Breitling, Rolex, Certina,Jenny Carribean,MatheyTissot, Eska, Seiko, Grand Seiko- georges zaslavsky a écrit:
-
- fairface a écrit:
- Tous les horlogers et les amateurs de montres comme tu le dit, non pas la même opinion sur ETA.
Pour beaucoup ETA c’est: une manufacture de calibres parmi les plus anciennes, maîtrisant parfaitement son sujet avec des mouvements robustes, fiables, précis, qui ont fait leurs preuves depuis plusieurs dizaines d’années, ayant la confiance des plus grands, avec le recul du temps, je ne pense pas qu’il y ai beaucoup de Fameurs ayant à se plaindre des calibres qui sortent de cette manufacture et qui équipent leurs montres, on verra s’il en sera de mêmes pour les calibres développés en interne par de « jeunes » marques dans 20, 30 ou 40 ans.
ETA maîtrise sans conteste et au plus au point la fabrication des ses mécaniques.
ETA n’est pas au même niveau en termes de qualité, de finition et de précision que Zenith, Rolex, JLC, IWC et Panerai.
Il y a plusieurs niveau de qualité et de finition chez eta mais ce n’est pas eux qui ont le plus grand de nombreux de chronomètres certifiés par an depuis 1977, c’est Rolex avec + de 500000 chronomètres certifiés par an. Rolex est toujours la référence depuis les 25 dernières années (voir plus) en termes de durabilité, solidité et précision.
Le 2892-a2, ni le 2824 et encore mois le 7750 peuvent être considérés du haut de gamme comme ce sont qu’il ya de plus courant en termesde mouvements mais certainement pas comme quelque chose d’exceptionnel ou de prestigieux. Payer plus de 3000€ pour un eta 2892 ou pour un 7750 très peu modifié techniquement mais juste décoré, c’est de l’escroquerie et ce n’est absolument rien connaître en horlogerie. ETA ne jour pas dans même cour que Piguet, Lemania, Soprod ou encore Renaud & Papi qui font des mouvements à répétition minutes voir des tourbillons et autres complications.
Tout les clients de ETA ne veulent pas systématiquement Coscé leur production, contrairement à Rolex ( qui est son auto client..). Pourtant, sans tout le tralala des Rolex ( spiral Parachron, Breguet, etc…) il est aussi « facile » de Coscer du 7750, du 2892 et même du 2824… la preuve Breit’ le fait très bien.
Ce n’est pas ETA qui vend le mouvement 3000 Euros, mais la marque qui vend son modèle… c’est donc la marque qui escroque, pas ETA.
Les mouvements ETA ont plusieurs décors et peuvent s’adapter à tous leurs clients… Rolex n’équipe que… Rolex. Plus facile à gérer.
Le 7750 existe sans beaucoup de transformation depuis plus de 30 ans… il est fiable, précis et tout ses éléments sont interchangeables sans avoir à user de la lime… le calibre industriel accessible. Rien que pour ça, il est exceptionel.
Le jour ou Rolex équipera autant de marques avec autant de diversité que ETA, alors certainement que son excellence qualitatif sera revue à la baisse… mais ça n’arrivera pas.
En horlogerie, il y a toujours eu des calibres prestigieux, et d’autres plus modestes… cela permet à la multitude d’acquérir une montre automatique…
Eta fabrique des mouvements, peut-être pas avec 36 complications…mais ce qu’ils font, ils le font très bien.
- Aryabhata a écrit:
- Je ne veux pas entrer ici dans la querelle propre aux 16ème-17ème siècles des Anciens et des modernes. Qui sont les meilleurs, les Anciens ou les modernes ??
Il serait intéressant de savoir en effet si les mouvements vintage sont plus résistants que les co-axial très contemporains.
Cette affirmation vient-elle de fait avérés ou d’un syndrome de Saint Louis (vous savez peut-être qu’au 14ème siècle, on louait le bon temps de Saint Louis. Cela fait un peu rire maintenant, mais on trouve toujours rétrospectivement des vertus au passé parce que l’on oublie les défauts).
Pour en revenir à notre époque, maintenant que le co-axial a 12 ans, si je ne dis pas de bêtise il est sorti en 1999, il serait intéressant d’avoir des retours des spécialistes. Ce mouvement a-t-il un taux de retour supérieur à celui des mouvements des décennies précédentes ?
Ce n’est pas la première fois qu’il y a eu des arrêt brusques au niveau des mouvements coaxial, il y en a eu même avant sur le 1120, après le phénomène de sudden stop comme l’appellent les anglo saxons est apparu sur le 2500 b et c. Tu n’as qu’à voir les threads sur wus, purist pro ou tz pour voir que le coaxial a déjà eu des problèmes.
De plus la très grande différence entre les mouvements vintage et ceux d’aujourd’hui chez Omega, c’est qu’à l’époque Omega faisait tout elle même et ne sous traitait pas chez ETA qui n’était qu’une fabrique de mouvement milieu de gamme (sans comparaison au niveau qualité avec AS) et qui l’est toujours. La qualité Omega jusqu’en 1984, l’année où le dernier mouvement Omega fut manufacturé était l’année qui a marqué la fin d’Omega en tant que manufacture.
Les meilleurs mouvements Omega sont la famille des 30t2 englobant les 26x-28x, les 60x-61x, bumper 33x-35x, la gamme des mouvements à rotor à 19800 a/h avec le 50x, le 55x, le 56x et le 75x, la gamme des mouvements à rotor à 28800 a/h avec le 100x, 101x, le 102x et le 103x à remontage manuel. Ayant cotoyé des horlogers ayant travaillé sur ces mouvements ainsi que M. Marco Richon à l’époque conservateur du musée Omega, celui-ci m’a confirmé l’enthousiasme des horlogers OMEGA et des indépendants lorsqu’ils travaillaient sur ces calibres tant la qualité était exceptionnelle et leur fiabilité aussi. Comme je l’ai déjà dit et plus que très souvent répété, lorsqu’on veut de la qualité, on ne sous traite pas. Pour ceux qui connaissent vraiment la belle horlogerie, ETA n’a jamais été synonyme de qualité.__________________________________
Omega, Jaeger Le Coultre,Zenith, Breitling, Rolex, Certina,Jenny Carribean,MatheyTissot, Eska, Seiko, Grand Seikopeut etre un semblant de réponse ici:
http://www.horlogerie-suisse.com/forum/viewtopic.php?f=1&t=11548
j’ai pas tout lu…
- georges zaslavsky a écrit:
-
- Aryabhata a écrit:
- Je ne veux pas entrer ici dans la querelle propre aux 16ème-17ème siècles des Anciens et des modernes. Qui sont les meilleurs, les Anciens ou les modernes ??
Il serait intéressant de savoir en effet si les mouvements vintage sont plus résistants que les co-axial très contemporains.
Cette affirmation vient-elle de fait avérés ou d’un syndrome de Saint Louis (vous savez peut-être qu’au 14ème siècle, on louait le bon temps de Saint Louis. Cela fait un peu rire maintenant, mais on trouve toujours rétrospectivement des vertus au passé parce que l’on oublie les défauts).
Pour en revenir à notre époque, maintenant que le co-axial a 12 ans, si je ne dis pas de bêtise il est sorti en 1999, il serait intéressant d’avoir des retours des spécialistes. Ce mouvement a-t-il un taux de retour supérieur à celui des mouvements des décennies précédentes ?
Ce n’est pas la première fois qu’il y a eu des arrêt brusques au niveau des mouvements coaxial, il y en a eu même avant sur le 1120, après le phénomène de sudden stop comme l’appellent les anglo saxons est apparu sur le 2500 b et c. Tu n’as qu’à voir les threads sur wus, purist pro ou tz pour voir que le coaxial a déjà eu des problèmes.
De plus la très grande différence entre les mouvements vintage et ceux d’aujourd’hui chez Omega, c’est qu’à l’époque Omega faisait tout elle même et ne sous traitait pas chez ETA qui n’était qu’une fabrique de mouvement milieu de gamme (sans comparaison au niveau qualité avec AS) et qui l’est toujours. La qualité Omega jusqu’en 1984, l’année où le dernier mouvement Omega fut manufacturé était l’année qui a marqué la fin d’Omega en tant que manufacture.
Les meilleurs mouvements Omega sont la famille des 30t2 englobant les 26x-28x, les 60x-61x, bumper 33x-35x, la gamme des mouvements à rotor à 19800 a/h avec le 50x, le 55x, le 56x et le 75x, la gamme des mouvements à rotor à 28800 a/h avec le 100x, 101x, le 102x et le 103x à remontage manuel. Ayant cotoyé des horlogers ayant travaillé sur ces mouvements ainsi que M. Marco Richon à l’époque conservateur du musée Omega, celui-ci m’a confirmé l’enthousiasme des horlogers OMEGA et des indépendants lorsqu’ils travaillaient sur ces calibres tant la qualité était exceptionnelle et leur fiabilité aussi. Comme je l’ai déjà dit et plus que très souvent répété, lorsqu’on veut de la qualité, on ne sous traite pas. Pour ceux qui connaissent vraiment la belle horlogerie, ETA n’a jamais été synonyme de qualité.
comme toujours chacun dit la sienne à propos d’ETA, sur d’autres posts , on lit exactement le contraire! il faudrait plutôt parler "d’avis personnel".
- georges zaslavsky a écrit:
-
- Aryabhata a écrit:
- J
Pour en revenir à notre époque, maintenant que le co-axial a 12 ans, si je ne dis pas de bêtise il est sorti en 1999, il serait intéressant d’avoir des retours des spécialistes. Ce mouvement a-t-il un taux de retour supérieur à celui des mouvements des décennies précédentes ?
Ce n’est pas la première fois qu’il y a eu des arrêt brusques au niveau des mouvements coaxial, il y en a eu même avant sur le 1120, après le phénomène de sudden stop comme l’appellent les anglo saxons est apparu sur le 2500 b et c. Tu n’as qu’à voir les threads sur wus, purist pro ou tz pour voir que le coaxial a déjà eu des problèmes.
Pas besoin d’aller sur d’autres forums… Certains d’entre nous avons suffisamment posté là dessus fin 2010… Heureusement, toutes les montres semblent ne plus avoir de souci depuis.
Petite question annexe : comment connaitre sa version de 2500 ?
Merci
François- francoisb a écrit:
- Pas besoin d’aller sur d’autres forums… Certains d’entre nous avons suffisamment posté là dessus fin 2010… Heureusement, toutes les montres semblent ne plus avoir de souci depuis.
Petite question annexe : comment connaitre sa version de 2500 ?
Merci
François
On ne parle jamais assez de problèmes de sudden stop sur les forums français alors autant les mentionner. Mieux vaut trop poster que pas assez par mesure de précaution. En dessous du balancier normalement, il doit y avoir écrit 2500a ou 2500b ou 2500c selon les cas.
__________________________________
Omega, Jaeger Le Coultre,Zenith, Breitling, Rolex, Certina,Jenny Carribean,MatheyTissot, Eska, Seiko, Grand Seiko
- Vous devez être connecté pour répondre à ce sujet.