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, le il y a 7 années et 12 mois.
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- ZEN a écrit:
- Ce n’est pas Rolex qui crée la frénésie autour de ses nouveautés mais les clients. Annoncez à la télé que le sucre va manquer dans les magasins et immédiatement, il y a une inflation et une folie collective pour acheter du sucre.
Exact. Rappelons nous la 2eme guerre du Golfe: ruée sur la farine et le sucre, les rayons des magasins ont été dévalisés…peut-être les mêmes clients que pour Rolex!
La diet pepsi disponible pour tous d’ici quelques semaines serait une excellente nouvelle, mon cadeau pour mes 48 ans.
Il faudrait transférer ce sujet sur le sous-forum idoine, raz-de-marée assuré !Ah Rolex…c’est le déchainements des passions comme toujours.
Moi j’aime la marque et aimerais en avoir une dans ma petite collection. Pourquoi? Parce que c’est un monument de l’horlogerie, parce que leur réputation de qualité, fiabilité , précision ,n’est pas usurpée.
Elle est tellement ancrée dans l’esprit des gens que son nom est connu de tous, même des plus ignorants en matière d’horlogerie. Parlez de Patek, Audemars, Jaeger-le-Coultre, Zenith et autres. Vous verrez des regards étonnés, la plupart des gens n’ont jamais entendu parler, ne serait-ce qu’une fois de l’une de ces marques ou d’autres d’ailleurs.
Il me semble que seuls Omega et Seiko obtiennent parfois ou assez souvent des échos. Ce que je dis est issu de ma seule expérience évidemment.
Quant à la politique tarifaire de Rolex, je pense qu’ils ont raison. Tant que ça marche pourquoi pas? Ils ont beau augmenter continuellement leur prix, ils vendent de plus en plus de montres apparemment. Pourquoi se priver?
Ils fonctionnent sur leur reconnaissance mondiale, sur leur image de montre du mec qui a réussit et qui en a. C’est il faut le reconnaitre la marque à laquelle pense la plupart de ceux qui cherchent à montrer des signes extérieurs de richesse, comme avec certaines marques automobiles.
A la différence que la marque de leur voiture sera immédiatement identifiable, ou presque. Alors que porter une Rolex ne se voit pas forcément. Mais qu’importe il est bon de savoir et de se dire "j’en ai une".
Soyons clairs, je ne fais pas de généralités, d’autres achèteront simplement une Sub parce qu’elle leur plait, parce qu’elle est fiable etc… et non pour le "m’as-tu vu?".
Maintenant savoir si une de ces pièces vaut 7000 ou 10000 ou 20000€…Je dirais que tant que les gens achètent, ça les vaut. Tout du moins pour Rolex.
Moi je dirais que si on enlève ou diminue la valeur de l’aura de Rolex, ça ne les vaut pas.
Rolex c’est de la belle fabrication industrielle, mais de l’industriel quand même. C’est un process de fabrication au point, éprouvé, à haut rendement, et il me semble que la main de l’homme intervient à minima dans la fabrication de la montre. C’est d’ailleurs ce que font toutes les autres marques horlogères industrielles. ça montre aussi que l’industriel peut être de très haute qualité et c’est tant mieux.
Alors comment ces objets fabriqués à la chaine peuvent-ils couter 7000€ pièce au minimum? tout simplement parce que l’aura du produit, donc les clients, en déterminent majoritairement le coût. Le reste étant les coûts réels de fabrication qu’ils faut ajouter.
Plus une marque est réputée bien sûr pour sa qualité, mais plus encore pour l’image qu’elle renvoie, plus elle est chère.
Si on compare objectivement un calibre Rolex et un calibre ETA, il n’y a rien de concret, rien de prouvé qui affirmera qu’un Rolex durera plus longtemps qu’un ETA, qu’il sera plus fiable, ou plus précis,même si Rolex règle de façon optimale ses montres avant commercialisation.
Si on compare les boitiers avec d’autres grandes marques industrielles, c’est pareil. Si différence de qualité il y a, on ne peut pas dire que cela crève les yeux.
Pour en revenir aux calibres, même si certains sont décorés, les fonds sont toujours pleins, donc…
Et si on cherche des images de calibres Rolex sur Google, on en verra de magnifiques et d’autres tout aussi Rolex, d’une banalité pour ne pas dire d’une laideur, affligeante. Et pourtant sûrement tout aussi bons en termes de fonctionnement.
Quant à l’histoire de la marque d’autres en ont de plus ancienne, de plus intéressante, je pense notamment à Omega et à Longines. Mais ce n’est pas tout à fait la même réputation encore que ces deux marques surtout Omega, communiquent assez bien. Mais pas aussi bien que Rolex, qui est réellement maîtresse en la matière.
Alors oui des montres de très haute qualité, incontournables pour un collectionneur, mais dont la politique tarifaire débridée tient plus de leur aura universelle que de qualités techniques hors normes qui leur donneraient un avantage décisif sur la concurrence.- jacno1977 a écrit:
- Pour ma part, il n’y pas de bashing, j’aime Rolex, j’ai connu la marque il y a fort longtemps, aujourd’hui je préfère rester à l’écart, je prends beaucoup de plaisir avec les marques que je cite dans ma signature.
Si je n’ai pas de Rolex, ce n’est pas une affaire de sous, mais de choix.
Cette année, je me suis offert deux Grands-Seiko, plus, plus,
il y avait de quoi m’offrir une superbe Rolex, comme dit précédemment, je laisse cette marque dans la case « rêve », puis j’avoue que j’ai beaucoup, vraiment beaucoup de plaisir à porter mes Grand-Seiko et autres marques de montres.
Pour avoir porté de la Rolex fin des années 80, connaître la marque par le biais de celles qui sont portées par mon épouse et mes filles, je peux comparer avec Grand-Seiko, qualitativement, ce sont des produits totalement similaires, j’aurais tendance même à penser que Grand-Seiko est plutôt au dessus, mais c’est un détail, il est inutile d’y insister, à ce niveau de qualité, entre Rolex ou Grand Seiko, ce sont des produits tellement parfait que ce n’est pas ce qui détermine le choix entre ces deux marques. Pour ma part, je suis très autonome dans ma vie et dans mes désirs, je ne vis vraiment pas comme tout le monde et c’est peut être pour ça que mes choix sont souvent un peu en dehors des grands courants, je dis ça, je n’agresse pas non plus les acheteurs de Rolex en suggérant qu’ils sont des moutons de Panurge.
J’aime beaucoup ta vision des choses.
- ZEN a écrit:
- La GMT est introuvable ? Elle sera dispo dans quelques semaines pour tous . Ceux qui ont dans le passé spéculé sur les Daytona sont loin d’avoir tous gagné…
J’ai fortement envie de couincher et d’un autre côté, je serais bien content de perdre.
Je viens de me taper les 4 pages et je dis bravo, à tout le moins on peut dire que Rolex ne laisse personne indifférent, et je pense que Rolex c’est justement ça. On a tous un avis sur la question. Et c’est un peu la seule marque d’horlogerie connue du grand public. J ai possédé 5 rolex et toutes furent des modèles pro, de la BLNR à la GMT LN, Sea Dweller, HULK, … Je n’en ai gardé qu’une. Aujourd’hui il est impossible d’en trouver une sans se donner un peu de mal, je me souviens qu’à l’époque, un coup de fil et j avais le produit dans les 3 semaines.
Il y a donc effectivement un problème de distribution et de marché. Je pense qu’en Asie ça doit se trouver facilement, il y a aussi un phénomène lié aux modèles, plus techniques, plus nombreux donc plus long à produire. La pulvérisation du marché gris ? Bof, ils ont surtout voulu assainir leur réseau de distribution. Et dans les duty free, demandez leur ce qu’ils gardent dans l’arrière boutique. Ils ont souvent qq modèles pro qui trainent.- fairface a écrit:
- Si on compare objectivement un calibre Rolex et un calibre ETA, il n’y a rien de concret, rien de prouvé qui affirmera qu’un Rolex durera plus longtemps qu’un ETA, qu’il sera plus fiable,
Pour le savoir il faut avoir démonté régulièrement les deux ce qui est mon cas,
et je peux te dire qu’il n’y a pas photo sur la qualité de fabrication et qu’un 3035
ne peut être comparé à un 2824.2 (encore moins un 2892-A2) sur aucun point,
à part peu être les trois roues du rouage sur lesquelles on ne percevra pas de différence.mais en ce qui concerne la minuterie, le système de passage de la date,
les inverseurs du bloc auto, l’échappement, l’ensemble balancier spiral etc.
les choix techniques sont à des années lumière.Isosta
Tu es sans doute horloger et donc tu as un avis professionnel sur la question que je respecte. Et vous devez être très nombreux à le partager.
Cependant tous les horlogers ne sont pas d’accord. Ici même sur FAM, il y a quelques années, il y avait eu un post présentant la video du démontage d’un calibre Rolex et d’un calibre ETA, et l’horloger en question avait donné sa préférence au calibre ETA pour, si je me souviens, l’existence d’une ou de plusieurs pièces qui pour lui étaient plus robustes, ce qui avait étonné, pour ne ps dire choqué, beaucoup de Fameurs. Et il m’étonnerait qu’il soit le seul au monde à avoir une préférence pour les calibres ETA, ou du moins pour certains d’entre eux.
Je ne parle pas d’élégance ou de beauté des choix techniques, mais juste de fiabilité et de durabilité, sachant qu’il y a des montres équipées d’ETA qui fonctionnent depuis 30, 40 ans, voire plus, parfaitement. Et pour certaines d’entre elles sans jamais avoir été ouvertes.
Quoi qu’il en soit la durabilité d’un Rolex ou d’un ETA dépasse certainement notre espérance de vie.Je suis du même avis qu’Isosta. Les mouvements Rolex et leurs évolutions font qu’ils sont certainement la référence en terme de fiabilité aujourd’hui. D’ailleurs nombres de marques ont repris certaines de leurs solutions dans leurs dernières évolutions de mouvement, notamment le pont traversant de balancier et le réglage par vis micro-métrique…
Je me rappelle bien le sujet dont tu parles et je me souviens aussi de la réponse étayée de DomMars à l’époque qui avait remis l’église au milieu du village…
De plus il y a plusieurs grades de qualité chez eta (ce qui suppose que certains valent mieux sue d’autres) alors que chez Rolex tout est homogène.
On pourrait aussi parler des brevets déposés par Rolex qui fait systématiquement le choix de la qualité supérieure. Que l’on puisse temporairement obtenir avec un ETA un réglage comparable à Rolex oui, mais qualitativement l’écart est considérable même sur des calibres des années 80.
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).Tu me cites l’ami DomMars, OK, mais deux avis, ou trois, ou mille ne prouvent toujours rien. Vous en trouverez tout autant qui diront le contraire ou du moins relativiserons ton point de vue.
Quant aux différences de grades de qualité chez ETA, il s’agit surtout de décoration non? mais il y a aussi des différences sur le choix de certains matériaux d’un grade à l’autre comme le glucydur à la place du laiton par exemple ou d’autres choses.
Mais apparemment dans les faits, ça n’influe pas ou de manière infime, sur la marche de ces calibres quel que soit le grade choisi. Je veux dire que quel que soit le grade choisi, si le mouvement est bien réglé, il n’y aura pas de différence de marche, si ce n’est une différence de prix;ben si ça influe, si un mouvement est en configuration chrono c’est bien pour que le réglage dure dans le temps et pas quelques mois…
Quant aux avis, désolé mais je préfère ceux d’horloger qui mettent les mains dans le cambouis…
- ZEN a écrit:
- On pourrait aussi parler des brevets déposés par Rolex qui fait systématiquement le choix de la qualité supérieure. Que l’on puisse temporairement obtenir avec un ETA un réglage comparable à Rolex oui, mais qualitativement l’écart est considérable même sur des calibres des années 80.
OK pour les brevets déposés, mais un brevet concerne normalement et seulement une innovation technique, comment au stade d’un brevet parler de qualité sur laquelle on ne peut se prononcer qu’avec du recul.
De la bouche d’un horloger travaillant pour plusieurs marques et chez lequel j’avais fait régler ma Stowa MO. La précision d’un calibre risque de varier sur une montre neuve au fil des premiers mois de fonctionnement, ( Pour lui environ 7-8 mois) au delà de cette période n’importe quel calibre ( de qualité) qui est "vraiment" réglé dans les règles de l’art, aura un réglage pérenne.Les brevets portent sur des qualités de matériaux, des constructions de barillets qui les solidifient et les font résister à la déformation et même la qualité des pierres … Ils ne portent pas seulement sur des systèmes mécaniques.
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).
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