- Ce sujet contient 237 réponses, 70 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 7 années et 12 mois.
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Messages
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- Did666 a écrit:
- Les enchères ne sont pas la résultante de qualité d’un produit. Rolex est passé par plusieurs fournisseurs pour atteindre son chrono, ce n’est pas pour autant qu’ils ont choisit de vulgaire calibre.
Rolex restera Rolex, oui dans le sens où les gens continueront à s’y intéresser. RM ne joue pas dans la même cours et pourtant a su se placer très haut avec un contexte économique bien différent de Rolex a l’époque.
Entièrement d’accord avec toi
- Amphibia110 a écrit:
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C’est une question à laquelle je n’ai jamais reussi réellement a repondre:
un succès commercial est-il signe de qualité -reconnue ainsi par le plus grand nombre – ou au contraire de médiocrité (dans le sens « moyen » pas « mauvais ») de nivellement.
Tout dépend de la durée du succès commercial, par exemple le succès « iPhone » est un succès construit sur le plus grand nombre d’utilisateurs en un temps donné, pour Apple, une dizaine d’années maintenant, cela commence à s’essouffler le produit n’a plus le même engouement qu’il y a encore 3 ou 4 ans, l’histoire le qualifiera de succès éphémère. Pour Rolex le succès est indéniablement un succès bâti sur la qualité du produit (un siècle de bonne réputation n’est pas le fruit du hasard), d’autres phénomènes entretiennent l’image mais le socle est la qualité du produit.
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>> ICI << prochainement rédaction d’une signature géniale.- Jicé a écrit:
- …c’est la persistance d’un même et bon niveau de qualité sur une telle masse de production ; à lui seul, cet argument valide l’excellence de Rolex.
Je suis entièrement d’accord et je pense qu’il s’agit du point à souligner le plus: le fait d’arriver à proposer la même qualité sur une telle production et cela de l’entrée de gamme à la pièce sertie la plus chère est quand même extraordinaire…
Sans compter les solutions techniques maison et les choix intransigeants sur la qualité des matériaux…
Après, sans en remettre en question la qualité et pour en avoir eu quelques unes, ce sont des pièces dont je me suis lassé assez vite. Et dans ce segment, je préfère effectivement mes Grand Seiko que je trouve beaucoup plus expressives et dont le rendu qualitatif versus le prix me semble supérieur…
- broncos a écrit:
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Je suis entièrement d’accord et je pense qu’il s’agit du point à souligner le plus: le fait d’arriver à proposer la même qualité sur une telle production et cela de l’entrée de gamme à la pièce sertie la plus chère est quand même extraordinaire…
Sans compter les solutions techniques maison et les choix intransigeants sur la qualité des matériaux…
Après, sans en remettre en question la qualité et pour en avoir eu quelques unes, ce sont des pièces dont je me suis lassé assez vite. Et dans ce segment, je préfère effectivement mes Grand Seiko que je trouve beaucoup plus expressives et dont le rendu qualitatif versus le prix me semble supérieur…
Bien d’accords avec le bronco australien !- Pepito64 a écrit:
- C’est évident si tu vends des produits moyens tu ne peux rester le number one longtemps
Oh si ! On peut pour ça compter sur la stupidité du plus grand nombre pour lequel la com’ aura toujours bien plus d’influence que les caractéristiques intrinsèques d’un produit (que le plus grand nombre est bien incapable de discerner, de toute façon)
- Pascal a écrit:
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Oh si ! On peut pour ça compter sur la stupidité du plus grand nombre pour lequel la com’ aura toujours bien plus d’influence que les caractéristiques intrinsèques d’un produit (que le plus grand nombre est bien incapable de discerner, de toute façon)
Hum…. pas convaincu, la « com » comme tu dis, ne traverse pas les décennies, as-tu à l’esprit une marque qui a 70/80/100 ans d’existence et qui n’est pas synonyme de qualité… ? attention les produits de consommations courantes ainsi que ceux dont la qualité s’est détériorés ces 30 dernières années ne comptent pas.
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>> ICI << prochainement rédaction d’une signature géniale.Je précise tout de même que ma réaction ne vise aucunement rolex qui fabrique, j’en suis persuadé, de bonnes montres, même si je n’aime pas leurs options techniques.
Je remarque juste que beaucoup de produits arrivent aujourd’hui à se vendre pour peu qu’on ait de bons vendeurs. La qualité intrinsèque des produits passe souvent au second plan. Je pense en ce moment même par exemple aux véhicules du groupe VW dont rien – chez des amis, collègues ou membres de ma famille – ne me laisse penser que ce sont d’excellentes voitures. Et pourtant, Audi, quelle aura !
- adco86 a écrit:
Il n’est pas bon de dénaturer mon exemple.
Le prix d’une Daytona aujourd’hui n’a aucune importance, la mienne a été acquise 5.930 € c’est loin des 10KE que tu cites. La GMT aujourd’hui c’est 7.700 € (toujours loin de 10 KE) et la Datejust 6.750 € sur oyster (loin de 10KE).
Mais le sujet n’est pas là et tes propos confirment les miens. Un mouvement ETA (très peu porté) sans entretien ne tient pas la comparaison avec un mouvement Rolex (très peu porté) également sans entretien.
Mes trois ETA (dont une Tudor ais-je oser avouer) ont la même « maladie » du remontage excessivement dur après quelques années alors qu’aucune de mes cinq Rolex (si j’ajoute les petites dernières BLNR et Explo 2) ne l’a.
Et je ne parle même pas de la précision des mouvements qui restent d’une stabilité exemplaire sur les (mêmes très vieilles) Rolex sans entretien.
L’origine de la comparaison avec un mouvement ETA je la conteste, elle vient de @Fairface en page 4.
Heureux de débattre en tout cas
- Pascal a écrit:
- Je précise tout de même que ma réaction ne vise aucunement rolex qui fabrique, j’en suis persuadé, de bonnes montres, même si je n’aime pas leurs options techniques.
Je remarque juste que beaucoup de produits arrivent aujourd’hui à se vendre pour peu qu’on ait de bons vendeurs. La qualité intrinsèque des produits passe souvent au second plan. Je pense en ce moment même par exemple aux véhicules du groupe VW dont rien – chez des amis, collègues ou membres de ma famille – ne me laisse penser que ce sont d’excellentes voitures. Et pourtant, Audi, quelle aura !
Concernant les bagnoles tu n’as pas pas tord c’est vrai, mais Audi tout en étant une vieille marque ne « brille que » depuis une trentaine d’années… ce n’est pas dit la réputation perdure 30 ans de plus….
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>> ICI << prochainement rédaction d’une signature géniale.- georges zaslavsky a écrit:
- Oui mais un Rolex 722-726 ou 727 n’a rien à voir un « vulgaire » valjoux 72 de base. La finition est très supérieure à ce qu’on trouve sur un valjoux 72 standard, le dispositif de régulation de la précision est différent et il y a aussi un balancier microstella. Le mouvement Rolex 727 a été utilisé dans les ref de Daytona suivantes 6263 et 6264/6265 daytona. Il est construit sur un V72 amélioré, le V726. Rolex a ensuite, selon la littérature, « changé le balancier et porté le rythme de 18 000 à 21 600 bph. Cette modification implique le remplacement de 15 pièces, vis et colliers. Elle rend le mouvement plus précis que les mouvements plus anciens. » – de « Rolex Daytona, une légende est née » .
Un article souligne ce que je dis https://www.watchonista.com/articles/vintage/rolex-daytona-movements-pucci-papaleoPersonnellement, je n’ai aucune montre sur base ETA dans ma collection, pas une seule et ça n’arrivera jamais. J’ai majoritairement des montres vintages avec des mouvements maison qui tiennent très bien dans le temps. Après Rolex, c’est un mythe et moi quand j’achète une montre, je veux la robustesse et la précision absolue, je ne veux pas d’à peu près.Rappelle moi stp le record qu’a atteint la 6062 de Bao Dai et la 6239 de Paul Newman? 5 200 000$ pour la 6062 et 18 000 000$ pour la 6239 et tu oses me parler d’entrée de gamme. Rolex a fait plus fort que Patek aux enchères avec ces deux modèles. Et maintenant un 6239 PN, c’est 250000$ soit le prix de ta Richard Mille. Avec une 5517 ou une 5514 pré Comex c’est 60000-100000$ si ce n’est plus , oui c’est pas du Richard Mille mais Rolex restera Rolex.
Tu parles de ventes aux encheres de modèles anciens portés par des célébrités… ca n’a pas grand chose à voir avec le sujet des montres vendues aujourd’hui.
L’an dernier une mercedes d’oncle adolf a ete proposée aux encheres… le proprio a refusé une encheres à 7 mios… est ce a dire que merco est intrinsequement plus haut de gamme qu’une ferrari d’aujourd’hui à 300 000???
- ft1000mp a écrit:
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Tout dépend de la durée du succès commercial, par exemple le succès « iPhone » est un succès construit sur le plus grand nombre d’utilisateurs en un temps donné, pour Apple, une dizaine d’années maintenant, cela commence à s’essouffler le produit n’a plus le même engouement qu’il y a encore 3 ou 4 ans, l’histoire le qualifiera de succès éphémère. Pour Rolex le succès est indéniablement un succès bâti sur la qualité du produit (un siècle de bonne réputation n’est pas le fruit du hasard), d’autres phénomènes entretiennent l’image mais le socle est la qualité du produit.
Rien ne dit que le succes de rolex sera eternel. Et d’ailleurs, le mastodonte qu’est rolex aujourdh’ui, c’est finalement assez récent… rolex a longtemps été une marque parmi d’autres…
- ft1000mp a écrit:
- Hum…. pas convaincu, la « com » comme tu dis, ne traverse pas les décennies, as-tu à l’esprit une marque qui a 70/80/100 ans d’existence et qui n’est pas synonyme de qualité… ? attention les produits de consommations courantes ainsi que ceux dont la qualité s’est détériorés ces 30 dernières années ne comptent pas.
mc do
renault
peugeot
alfa romeo
ford
coca cola
lancia
seiko (dans une certaine mesure pour ses entrées de gamme pas toujours super finies…)
fiat
lada
Vostok (et oui…)
breitling ( a en lire certains… je n’en ai jamais eu!)
…- Beoman a écrit:
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Il n’est pas bon de dénaturer mon exemple.
Le prix d’une Daytona aujourd’hui n’a aucune importance, la mienne a été acquise 5.930 € c’est loin des 10KE que tu cites. La GMT aujourd’hui c’est 7.700 € (toujours loin de 10 KE) et la Datejust 6.750 € sur oyster (loin de 10KE).
Mais le sujet n’est pas là et tes propos confirment les miens. Un mouvement ETA (très peu porté) sans entretien ne tient pas la comparaison avec un mouvement Rolex (très peu porté) également sans entretien.
Mes trois ETA (dont une Tudor ais-je oser avouer) ont la même « maladie » du remontage excessivement dur après quelques années alors qu’aucune de mes cinq Rolex (si j’ajoute les petites dernières BLNR et Explo 2) ne l’a.
Et je ne parle même pas de la précision des mouvements qui restent d’une stabilité exemplaire sur les (mêmes très vieilles) Rolex sans entretien.
L’origine de la comparaison avec un mouvement ETA je la conteste, elle vient de @Fairface en page 4.
Heureux de débattre en tout cas
oui mais on en revient la: pour genre 0,02% du prix d’une rolo, tu peux avoir une belle montre avec ETA.
A ce prix rolo peut faire de meilleurs mouvements!
D’autant que pour le prix d’une full revision Rolex (ou rolex va te massacrer la montre en changeant tout sans te demander ton avis et en ne te rendant meme pas tes pieces) tu peux t’acheter plusieurs ETA…
Alors quand ton ETA devient dur, change le… ca te coutera pas tres cher…
BRef, au final, bravo a Rolex de vendre plein de montres. felicitations aux proprio si ils en sont heureux…
Mais rolex n’est pas le pinnacle horloger, non tout le monde ne finira pas chez rolex (et sans etre pauvre ou jaloux) et non rolex n’est intrinsequement superieur a rien puisque chaque acheteur a ses criteres pour determiner la montre ideale.
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Rolex a inventé une nouvelle complication
horlogere: le debat perpetuel.– Rolex, c’est quand meme le top
– Mais y’a d’ autres tres bonnes marques/mouvements, c’est pas l’incontournable!
– Oui mais ca reste le top
– Oui mais y’a d’ autres tres bonnes marques/mouvements, c’est pas l’incontournable!
– Oui mais ca reste le top
– Oui mais…On en reparle dans 150 pages/topics/forums
je trouve au contraire le débat intéressant
il peut aider l’amateur de montres à s’y retrouver dans cette jungle
faire le trie dans ce qu’il recherchecertains argumentent sous le feu de la passion, d’autres étayent avec des exemples – voire des études – concrètes et précises, rien de stérile dans tout ça
c’est ouvert à tout le monde et c’est tant mieux mais aujourd’hui, l’info se vérifie et tu peux recouper des témoignages donc utile à celui qui veut creuser un peu
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