- Ce sujet contient 102 réponses, 53 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 11 années et 11 mois.
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Messages
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- ft1000mp a écrit:
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.. en levant l’ambiguïté des propos plus haut avec tes propres mots ?
ne me prend pas pour un lapin de 6 semaines!
1. j’en possède
2. je suis immigré et sans doute plus métèque que toi… alors on peut clore le débat je pense…J’ai assisté à de nombreuses conférences avec des responsables de lutte anti contrefaçon dans le domaine du luxe, plutôt textile, pas des horlogers. Il y a effectivement différents niveaux de contrefaçons. Certains jouent juste sur le logo et ne respectent pas les codes qualité de la marque (jamais de couture sur un logo etc.), d’autres sont beaucoup plus difficile à réaliser. Ces différentes contrefaçons sont issues de zones géographiques différentes et à sont à destination de marchés et de publics très différents. Certaines contrefaçons sont très abouties, bien exécutées, et surtout réalisées avec un outillage et une machinerie qui ne relève en rien de l’amateurisme. Je ne sais pas du tout ce qu’il en est du côté des montres.
Ces responsables de la lutte contre la contrefaçon ainsi que les organismes qui fédèrent ces actions type UNIFAB ont un discours forcément extrême (financement du terrorisme, risques sanitaires etc.) mais la réalité des conséquences et des effets (économique, nombre d’emplois détruits etc.) n’est que peu mesurable, étant donné la nature même de ces chiffres noirs. Il semblerait toutefois que la perte de l’actif immatériel qu’est l’image soit plus important que le manque à gagner en termes de chiffre d’affaires (faiblesse de l’élasticité prix). Un kéké qui porte une saloperie fait moins de mal que quelqu’un de bonne foi qui se fait avoir par une pièce convenable, voire ressemblante, vendue à des prix inférieurs mais relativement intéressants par rapports aux originaux.
La situation du luxe horloger et vestimentaire est évidemment toute autre que celle des médicaments (ou il faut bien différencier les contrefaçons des médicaments vendus sans ordonnance), des produits de beauté, des AOC et des pièces automobiles. En France, et selon les indications thérapeutiques (ce dernier point est important), il y a relativement peu de contrefaçon de médicaments mais pas mal de circulation off label. La contrefaçon (et la distribution off label) de médicaments est, de loin, le trafic le plus rentable, bien plus que la drogue: les marges sont plus intéressantes et les condamnations nettement moins lourdes.
Le discours des associations regroupant des intérêts (ceci comprend les horlogers) est à considérer à l’aune des données issues des douanes.
A vue de nez:
Sur ebay une Tissot Le Locle automatique sur deux est une fausse. Idem pour les PRC200 quartz
Les marques comme Longines Tissot qui emboitent de l’Eta sont particulièrement touchées à mon avis. Là ça fait mal et vrai manque à gagner pour les marques.Dans ces cas : les acheteurs ne se rendent compte de rien.
On voit aussi régulièrement des Omega avec de vulgaires fonds transparents sur du sea-gull vendues à + de 1000€ !!! Là aussi acheteurs trompés !
Sur leboncoin, j’ai signalé plusieurs fois des fausses, et les administrateurs ont répondu « il n’y a pas assez de preuves pour mettre en doute l’authenticité de cet objet »
Bref…
- Kerangaro a écrit:
- A vue de nez:
Sur ebay une Tissot Le Locle automatique sur deux est une fausse. Idem pour les PRC200 quartz
Les marques comme Longines Tissot qui emboitent de l’Eta sont particulièrement touchées à mon avis. Là ça fait mal et vrai manque à gagner pour les marques.
Ah, oui, quand-même !
Tu me diras, c’est logique : ce n’est pas sur une quantité limitée de montres au prix très élevé, sur l’authenticité desquelles – en principe – les acheteurs devraient se pencher, mais bien sur la vente massive de modèles à prix « moyen à moyen bas » qu’il y a de l’argent à se faire pour les contrefacteurs…
- freddy.lombard a écrit:
- Ah, oui, quand-même !
Tu me diras, c’est logique : ce n’est pas sur une quantité limitée de montres au prix très élevé, sur l’authenticité desquelles – en principe – les acheteurs devraient se pencher, mais bien sur la vente massive de modèles à prix « moyen à moyen bas » qu’il y a de l’argent à se faire pour les contrefacteurs…
Le phénomène des fausses Tissot est bien connu.
J’ai même eu en main une fausse Le Locle, présentée fièrement par un voisin (acheté sur ebay, provenance Espagne) !!!
Elle faisait illusion car boitier bien fait, mais absence d’étanchéité… et surtout finition du calibre chinois clone 2824 non conforme !
Pour un acheteur lambda, et même pour la quasi totalité des vendeurs de galeries, c’est invisible !- Zorba06 a écrit:
- totalement débile: quelle perte?
sachant que de toute façon l’acheteur d’une contrefaçon dans 90% des cas n’a pas les moyens d’acheter la vraie, où se situe la perte dans l’horlogerie de luxe?
contrairement à des pièces automobiles, des médicaments ou des produits industriels on ne touche pas la même cible que la vraie pièce.
par contre pour en avoir eu en main il est clair que certains fabricants dont des marques illustres et bien chère ont à une certaine époque eu des sous traitants de boitiers en chine (à leur risques et périls…).
il serait temps aussi que l’Europe hausse le ton face aux USA et à la Chine, l’un pour la fabrication, l’autre pour le laxisme des sites internet et de ses services douaniers…
+1000
- Kerangaro a écrit:
- Sur ebay une Tissot Le Locle automatique sur deux est une fausse. Idem pour les PRC200 quartz
C’est exactement ce que j’allais poster après avoir fini la lecture de toutes les pages, trop tard…..
Sur ces modèles il est plus difficile de faire la différence entre le vrai et le faux d’autant le prix de vente du faux ne laisse pas présumer de la tromperie.
C’est donc une vrai arnaque qui peut être préjudiciable pour la marque puisque lorsque la fausse tombera en panne, on aura droit à un super post:
« tissot c’est de la bouse, la mienne est tombée en panne au bout d’un mois….. »Après pour Rolex,hublot la plus part des contrefaçons sont achetées en connaissance de cause.
- Kerangaro a écrit:
- A vue de nez:
Sur ebay une Tissot Le Locle automatique sur deux est une fausse. Idem pour les PRC200 quartz
Les marques comme Longines Tissot qui emboitent de l’Eta sont particulièrement touchées à mon avis. Là ça fait mal et vrai manque à gagner pour les marques.Dans ces cas : les acheteurs ne se rendent compte de rien.
On voit aussi régulièrement des Omega avec de vulgaires fonds transparents sur du sea-gull vendues à + de 1000€ !!! Là aussi acheteurs trompés !
Sur leboncoin, j’ai signalé plusieurs fois des fausses, et les administrateurs ont répondu « il n’y a pas assez de preuves pour mettre en doute l’authenticité de cet objet »
Bref…
Face à une telle ampleur, que font les marques? Il y a un paradoxe: elles viennent pleurer pour la perte de CA mais la contrefaçon se vend au grand jour et on laisse faire. C’est un peu comme les sacs à mains: sur les Champs-Elysées, des vendeurs à la sauvette proposent des faux sacs LV, Gucci alors même que le mega store de LV est juste…sur le trottoir d’en face. Au-delà de l’atteinte à l’image de la marque, il y a aussi un peu de com’. Les marques ne se donnent pas toujours les moyens d’endiguer le pb.
Je ne reviendrais pas sur ces estimations, au mieux au doigt mouillé, sur le montant des pertes tant il est peu probable que les délinquants soient de vrais clients des marques.
Illustration :
Dans la rubrique SOS montres volées, nous trouvons récemment deux annonces d’objets volés retrouvés par les forces de police. Si vous avez la curiosité de regarder les photos, les montres (exceptées les Festina & co.) sont toutes des faux grotesques. Qui peut croire qu’elles feraient illusion ?NB : je ne cautionne surtout pas la contrefaçon, mais le préjudice est peut être davantage dans l’image de marque…
J’ai vu les montres , un ramassis de bouses infâmes … voler ça c’est la preuve que les délinquants sont soit stupides soit ont un sens de l’humour certain …
J’aurais tendance à pencher pour la première hypothèse.
90% (99% ?) des voleurs occasionnels n’y connaissent rien : l’idéal serait d’avoir chez soi quelques bouses bien en vue pour leur laisser quelque chose à se mettre sous la dent…Mais… cela voudrait dire que l’on possède… des contrefaçons !
Peut-être qu’avec l’argent issu de la vente des fausses, les malandrins achètent des vrais, ce qui compense un peu…
Pour Stephen Urquhart d’Omega, interviewé par BFM business, la contrefaçon n’est pas un problème.
Ca ne fait pas perdre de vente et ca ne nuit pas à l’image.
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