- Ce sujet contient 83 réponses, 34 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 9 années et 3 mois.
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- Petersham a écrit:
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Ce débat est éternel, et Steve Rubell qui créa le Studio 54 à New York l’avait bien compris: certain soirs il y avait plus de monde dans la queue devant l’établissement qu’à l’intérieur. La désirabilité de l’endroit se mesurait ainsi à la taille de ladite queue. S’extraire de cet amas d’anonymes était une fin en soit. Toutes les marques de luxe cherchent à reproduire ce concept de ventes ultra sélectives qui confèrent au produit une immense valeur immatérielle. Sans liste d’attente, la Nautilus redevient une jolie montre en acier comme énormément d’autres. Mais avec une politique PP à la Steve Rubell, elle confère à celui qui la porte la même satisfaction quà ceux qui accédaient au Studio 54. Et ces possesseurs de Nautilus seraient les premiers furieux si PP décidait d’augmenter sa production. La frustration des aspirants propriétaires est un puissant ingrédient de la satisfaction des heureux élus…
Exactement , l’attente et La desirabilité font partie du jeu …
J’ai attendu ma 5167 plus d’un an et aller la chercher au Salon c’est un peu comme un repas chez Bocuse, le décorum et le service participent autant au plaisir de l’expérience .
- Pierre-Yves a écrit:
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Pardonnez mon ignorance, mais quelqu’un peut-il m’expliquer en quoi consiste cette mesure ?
A moins que ce soit « sans » au lieu de « dans »
… et dans ce cas, en quoi cela peut-il jouer sur le marché gris ?
Je ne sais pas trop lol…Patek n’est pas dans mes moyens. Pour le coup, je me faisais juste le relais d’une info vue ailleurs qui pourrait intéresser ici.
Mais bon j’imagine que le sceau garantit que la montre est neuve. Si la surboite et le sceau virent à l’arrivée chez le revendeur agréé difficile ensuite pour lui de la vendre « as new » au gris.
Je ne suis pas client ni connaisseur de la marque donc si les amateurs peuvent corriger pour savoir exactement ce qu’il est.
- foversta a écrit:
- Eh oui, tout ça on le sait bien et même les propriétaires de la Nautilus en ont conscience. En tout cas, oui, tu as raison sur le dernier élément. Du jour au lendemain, la 5711P est passée du statut d’une montre fabriquée à quelques exemplaires par an à une montre que l’on produit à 700 exemplaires. Ambiance.
Avec un tel cadran, c’est pour le coup une montre à laisser dans son handy bag.
- maxoudad a écrit:
- Mais bon j’imagine que le sceau garantit que la montre est neuve. Si la surboite et le sceau virent à l’arrivée chez le revendeur agréé difficile ensuite pour lui de la vendre « as new » au gris.
Je ne suis pas client ni connaisseur de la marque donc si les amateurs peuvent corriger pour savoir exactement ce qu’il est.
Aucun revendeur n’est censé ouvrir le plastique pour sortir la tranche de jambon, pas devant le client en tout cas, merci le glamour de la fameuse « expérience ».
5711 et 12 (aquanaut aussi ?) sont un peu des cas à part, en général on n’a pas vraiment de difficultés à se procurer une patek neuve, hors pièces de collection.
De toute façon, les « bonnes patek » datent d’il y a déjà longtemps et ne sont plus au catalogue.
simple marketing, ça sert à relancer la mécanique (commerciale) et à montrer aux clients que PP contrôle le marché.
De toute façon, le jour où on est propriétaire d’une PP, on en fait ce que l’on veut, et pas de compte à rendre.Que Patek essaie de contrôler le marché gris, c’est une certitude.
Celui de la Nautilus, qui même s’il est flatteur pour la marque vu les premium pratiqués, peut aussi renforcer le sentiment de frustration qui anime certains clients sur liste d’attente, et qui voient que de nombreux modèles se retrouvent sur le gris, alors qu’on leur dit gentiment de patienter encore un ou deux ans. Il n’est pas bon pour la marque que son stock "disponible" soit visible de tous.
Celui des autres modèles qui décôtent, et trouble l’image d’investissement que Patek essaie de véhiculer (super l’investissement qui prend -25% en sortie de boutique).
S’attacker au double seal, c’est selon moi un voeu pieu. Si des pros arrivent à refaire un boitier unpolished sur une montre de 40 piges, alors commander une machine à faire un emballage sous vide sur alibaba ne me semble pas hors d’atteinte…
Par contre ce qui est sur, c’est qu’à l’heure actuelle, pour une montre vendue BNIB, le seal a de l’importance et "justifie" un premium vs une montre neuve sans sans le fameux emballage plastique.
Finalement pour un objet complètement inutile, la désirabilité n’est t’il pas le plus important ?. Avoir le sentiment d’être un élu, différent, exceptionnellement privilégié de posséder ces 130 g de métal parmi les 7 milliards d’humains complètements incultes . Bravo Patek, bien joué
- laurentb60260 a écrit:
- Finalement pour un objet complètement inutile, la désirabilité n’est t’il pas le plus important ?. Avoir le sentiment d’être un élu, différent, exceptionnellement privilégié de posséder ces 130 g de métal parmi les 7 milliards d’humains complètements incultes . Bravo Patek, bien joué
c’est la définition du luxe, attendre une chose inutile normalement mais tellement importante à nos yeux et à un prix démentiel
chers clients on vous aime
- aimiksink a écrit:
- Par contre ce qui est sur, c’est qu’à l’heure actuelle, pour une montre vendue BNIB, le seal a de l’importance et « justifie » un premium vs une montre neuve sans sans le fameux emballage plastique.
Mais dans ces conditions, on n’achète plus une montre (le truc qui donne l’heure au poignet) mais un produit de placement comme des pièces d’or en sachet scellé.
Patek ne touche pas un liard sur le fameux « premium », c’est une affaire de marché. Il faut juste en convenir.
Pourquoi sinon ne pas passer la 5711 directement à 40k en boutique ? ça en calmerait quelques uns.
Sur l’investissement, Patek évoque la valeur sur la durée « au fil des ans » (sic), pas une galipette de 5000€ dès la sortie de chez l’AD.
Une calatrava achetée il y a dix-quinze ans vaut à peu près son prix d’achat maintenant. Ce n’est pas non plus une obligation de « se faire du pognon » sur sa propre montre. La clientèle patek n’est pas faite que de spéculateurs à courte vue. Enfin, ce sont des AD qui souvent passent par un intermédiaire gris pour se partager la petite prime… que confère l’emballage de livraison de la manufacture.
Bien peu de clients demandent à partir avec une montre sans l’avoir passé au poignet, ne serait-ce que pour vérifier que tout est ok.- blastula a écrit:
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Mais dans ces conditions, on n’achète plus une montre (le truc qui donne l’heure au poignet) mais un produit de placement comme des pièces d’or en sachet scellé.
Patek ne touche pas un liard sur le fameux "premium", c’est une affaire de marché. Il faut juste en convenir.
Pourquoi sinon ne pas passer la 5711 directement à 40k en boutique ? ça en calmerait quelques uns. Sur l’investissement, Patek évoque la valeur sur la durée "au fil des ans" (sic), pas une galipette de 5000€ dès la sortie de chez l’AD.
Une calatrava achetée il y a dix-quinze ans vaut à peu près son prix d’achat maintenant. Ce n’est pas non plus une obligation de "se faire du pognon" sur sa propre montre. La clientèle patek n’est pas faite que de spéculateurs à courte vue. Enfin, ce sont des AD qui souvent passent par un intermédiaire gris pour se partager la petite prime… que confère l’emballage de livraison de la manufacture.
Bien peu de clients demandent à partir avec une montre sans l’avoir passé au poignet, ne serait-ce que pour vérifier que tout est ok.
Le but n’est pas pour Patek de se faire plus d’argent, juste d’éviter la frustration des acheteurs des salons sur liste et les arrangements de certains distributeurs qui ne respectent pas la politique de la marque (certains AD ont perdu leur licence à ce jeu la).
Bref si (c’est bien la le plus gros challenge) Patek réussi à obliger ses AD (autres que les salons) à couper le précieux seal, alors cela raboterait le premium.
Mais on est d’accord, l’impact me parait très limité, un acheteur de 5711 pour la porter s’en foutra.
Seulement on verra moins de montres BNIB-double-seal-tralala sur C24, juste des montres annoncées comme neuves, avec comme garantie la seule bonne foi du vendeur… (surtout si les modèles ont quelques années depuis leur vente après un long séjour au coffre).Bonjour,
Pour ma part je trouve cette démarche très bien.
J’ai acheté ma premiere patek (5712) au salon à Paris, je n’ai pas eu à attendre plus d’un mois … bref j’ai beaucoup aimé la manière dont on est traités et suivi ensuite par l’équipe commerciale..
Donc oui, pour moi, si je lache 25 ou 30K€ dans une montre je n’attends à un peu plus de service que si je vais chez Ikéa ou Conforama ou à la poste par exemple…. (et encore je ne reproche rien à ces enseignes). Le service compte et fait je le sait partie du prix de la montre …J’ai envie d’acheter une nouvelle, un QP, j’ai regardé avec beaucoup d’attention les vendeurs sur chrono24, et pour ce genre d’achat j’avoue que je n’était pas tres chaud pour faire partir un virement de plusieurs 10aines de K€ en europe sans avoir vu la montre, touché etc etc … (meme si le revendeur est connnu).
J’ai été invité à une soirée sur les QP, j’ai pu y voir le prochain 5320, et j’ai craqué, elle sera achetée en boutique, ce qui en plus me sécurise.. donc oui je trouve qu’il ya une valeur ajoutée à la boutique et oui si on pouvait éviter d’attendre 1 ou 2 ans pour une Nautilus / Aquanaut cela serait super !
Ceci étant ma future 5320 est « prévue » pour fin d’année mais je n’ai pas encore la moindre date ni confirmation, d’un autre coté ils n’ont pas non plus souhaité que je laisse le moindre € en avance de phase ..On ne sait pas trop comment la 5320 va se positionner sur le marché secondaire, mais la plupart des QP récents, c’est -25/35%. On connait donc très bien le prix du service, et en ce qui me concerne, pour ce prix je préferre me prendre une RO 15202 plutot que trois petits fours et mon nom sur un bout de papier…
Pour ma 5205, la différence entre le neuf et le prix que j’ai payé a couvert plus que le prix de ma 116500. Et comme cette 5205 avait moins de deux ans, Patek me l’a révisée gratuitement.
Mais bon, pour avoir des montres sur le marché secondaire, il faut que certains achètent sur le primaire sachant qu’il y peu ou pas de gris sur PP.
- Petersham a écrit:
- On ne sait pas trop comment la 5320 va se positionner sur le marché secondaire, mais la plupart des QP récents, c’est -25/35%. On connait donc très bien le prix du service, et en ce qui me concerne, pour ce prix je préferre me prendre une RO 15202 plutot que trois petits fours et mon nom sur un bout de papier…
Pour ma 5205, la différence entre le neuf et le prix que j’ai payé a couvert plus que le prix de ma 116500. Et comme cette 5205 avait moins de deux ans, Patek me l’a révisée gratuitement.
Mais bon, pour avoir des montres sur le marché secondaire, il faut que certains achètent sur le primaire sachant qu’il y peu ou pas de gris su PP.
Je te l’accorde, le décorum, le service, la « cérémonie » sont importants du moins pour moi (j’ai pas les moyens d’acheter ce genre de montre tous les ans 🙁 ) mais je te l’accorde 25% à 35% d’une telle somme c’est énorme. Après pour ma part ce qui a beaucoup joué c’est comme je le disait l’aspect « sécurisant » : j’achète à la boutique, la montre est connue, suivie etc … et j’ai pas besoin d’aller à Chypre ou aux US pour acheter mon jouet…
Le dernier point qui a fait pencher la balance, c’est que la 5320 n’est pas encore dispo donc pas de référence, et donc ben la boutique c’est plus « sur » .. mais avec cela a un prix ….D’un autre coté j’achète mes montres pour les porter, et les garder (je n’arrive pas à les revendre) donc, sauf grosse crise d’amour avec la 5320, je pense la garder un long moment … wait & see.
NB : j’étais à 2 doigts d’acheter une 5327 neuve à Monaco, avec en effet -25 ou -30% mais dans tous les cas pas avant avoir vu la bête de mes propres yeux…. Finalement 5320 aura gagné par KO
NB2 : je pense aussi que le seuil psychologique de la valeur de l’objet joue beaucoup la dedans… Je n’aurais aucun scrupule / remords à acheter des équipements electroniques sur le gris / internet, une montre à plusieurs milliers d’euros moins …La 5320 est une montre fabuleuse, je ne serais pas étonné que PP la diffuse au compte-goutte. Excellent choix!
- foversta a écrit:
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Je trouve cette dernière remarque tout à fait juste. Car le problème que ressentent de nombreux clients qui aspirent à acquérir la Nautilus est le sentiment que les règles du jeu sont un peu troubles. Certains attendent peu, d’autres éternellement… le tout pour une montre qui n’est pas rare mais où la demande excède nettement l’offre.La Nautilus est exclusive, notamment du fait de son prix mais n’est pas rare.
Bien d accord , ces histoires de liste …
Maintenant les délires de certains commentaires …
La nautilus ç est une jolie forme , une sportive chic en acier avec un calibre sympa .
On peut l acheter pour ça uniquement eT pas pour l élite l exclu ect …
Ces raisons sont une vaste connerie qui marche aussi très bien avec rolex .
Donc soit tu as un réseau qui te permet l accès au salon patek soit tu Prends d occasion.Je suis de ceux la çà m a obligé à vendre une Montre de plus tant pis ou tant mieux ç est selon …
Quant a la rareté ma 1158chn est autrement plus rare qu une 5711..
La 5711 n étant qu une question matérielle …- plibou a écrit:
- Quant à la rareté ma 1158chn est autrement plus rare qu’une 5711..
La 5711 n’étant qu’une question matérielle …
Absolument d’accord.
Une 5711 n’est pas une montre rare en soi, elle est d’ailleurs toujours en production.
Si on en veut une, ça se trouve en 5 secondes et c’est juste affaire d’avoir le pognon.
Le reste, c’est de la poésie… spéculative.
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