- Ce sujet contient 79 réponses, 30 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 15 années et 11 mois.
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le marché gris a toujours existé bon c’est vrai qu’aux USA, c’est plus prononcé qu’en Europe. Mais eux, les Américains quand ils demandent un rabais c’est souvent voir du 30-40%. Quand ils sont en Europe, ils hallucinent sur les prix des montres. Les Américains ont toujours eu l’idée que le luxe était abordable alors qu’il ne l’est pas. Omega a une image de marque à défendre et c’est celle du prestige et pas celle de la montre milieu de gamme. Ell a toujours été en rivalité avec Rolex et ça ne date pas d’hier. On ne fait pas de la politique Rolex voire de la politique de la montre de prestige avec de la politique Swatch-Eta. Omega auparavant était une manufacture respectable avec des calibres de haute volée et très fiables. Depuis 1985 et notamment sous l’impact des Hayek, c’était un assembleur utilisant de l’ETA. Depuis l’introduction du 8500, il y a eu une orientation voulue par Urquardt et précédemment par feu Hayek que la marque redevienne manufacture. La marque peut redevenir ce qu’elle était dans ses meilleures années en concevant ses propres mouvements et arrêter d’utiliser des mouvements sur base eta ou piguet. De sélectionner ses distributeurs de manière rigoureuse et par rapport à l’expérience qu’ils ont par rapport aux produits Omega mais aussi en faisant des prix respectant les marges et les rabais autorisés par Omega pour éviter d’écorner l’image de la marque. Les tarifs Omega certes ne sont plus les mêmes que ce qu’ils étaient, alors si la marque veut garder ses clients autant qu’elle fasse l’effort de proposer des mouvements dignes de ce qui se faisait dans les années 60-70. La série des mouvements 55x, 56x, 100x, 101x, 102x et 103x est un vrai plaisir à réparer pour les horlogers qui ont de l’expérience.
Si on parle de marché gris, c’est qu’il existe un marché au sens où il s’agit d’une rencontre d’offres et de demandes donc rien de surprenant pour moi.
Je pense que le groupe SWATCH gère son portefeuille de marques comme toutes multinationales et il me semble légitime qu’ OMEGA utilise les mouvements existants dans le groupe, fussent-ils des ETA, un peu comme VAG avec la marque VW, Audi, Skoda, Bugatti utilise des composants voire des plate-formes communes.- PhZ a écrit:
- Je pense que le groupe SWATCH gère son portefeuille de marques comme toutes multinationales et il me semble légitime qu’ OMEGA utilise les mouvements existants dans le groupe, fussent-ils des ETA, un peu comme VAG avec la marque VW, Audi, Skoda, Bugatti utilise des composants voire des plate-formes communes.
Je suis en désaccord avec toi car quand on se dit une marque de prestige qui se respecte, on ne sous traite pas et on n’assemble pas, il n’y a qu’à voir rolex, zenith et jaeger qui sont toutes les trois des manufactures.
- ZEN a écrit:
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- Citation :
- La Cour suprême des États-Unis, le sommet du pouvoir judiciaire américain, se penche depuis le début de la semaine sur ce cas. Sa décision revêt une importance économique fondamentale puisqu’elle pourrait remettre en question le droit de vendre en seconde main. Amazone et eBay partagent les vues de Costco. Omega bénéficie du soutien de l’industrie du disque, du cinéma, d’entreprises informatique ainsi que de l’administration d’Obama selon la RSR. Sa décision est attendue pour le mois de juillet 2011.
Si cela passe ce sera un atteinte aux droits des américains.
En prenant un exemple extrême, ce serai c’est comme leur essayer de les empêcher de posséder des armes.Vous croyez que les américains vont se laisser mener par des étrangers ? Surtout par des suisses avec qui ils ont en conflits sur l’application du secret bancaire. Il faut voir le problème en global US/CH et non pas sur le secteur/société/marque concernée.
Le Swatch Group n’a aucune chance de voir son point de vue gagner aux USA, en Europe c’est autre chose.
- francknwatch a écrit:
- LLe Swatch Group n’a aucune chance de voir son point de vue gagner aux USA, en Europe c’est autre chose.
problème de ceinture ?
- WaMou a écrit:
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- Pascal a écrit:
- Mauvaise définition.
La phrase "Un marché gris apparaît traditionnellement quand le prix d’un bien est fortement plus élevé d’un pays à un autre" est fausse. Du moins le marché gris dont on parle en horlogerie où il s’agit de revendeurs complices qui cèdent des lots de montres avec une forte ristourne, ristourne qui leur est contractuellement interdite par les fabricants. Le fait d’avoir les mêmes tarifs partout n’y changerait rien. D’ailleurs, les fabricants horlogers font en sorte d’avoir plus ou moins les mêmes tarifs partout, au contraire des fabricants d’automobiles.
C’est une généralité, l’horlogerie est un cas particulier…
Ce n’est pas l’horlogerie qui a fait naitre le marché gris…
A quoi bon cette remarque ? Ou alors tu n’as pas lu ma phrase en gras ?
De toute façon il faut qu’Oméga règle d’abord le problème de la décote trop importante sur ses modèles en occasion. Leur coté prestigieux est sérieusement écorné par un marketing vaseux, l’emboitage de mouvements provenant d’autres manufactures et une finition pas à la hauteur des prix actuels pratiqués.
En résumé: ça sert à rien de se la péter tant qu’on est pas à la hauteur de jouer dans la cour des "grands" à laquelle appartient Rolex
- georges zaslavsky a écrit:
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- PhZ a écrit:
- Je pense que le groupe SWATCH gère son portefeuille de marques comme toutes multinationales et il me semble légitime qu’ OMEGA utilise les mouvements existants dans le groupe, fussent-ils des ETA, un peu comme VAG avec la marque VW, Audi, Skoda, Bugatti utilise des composants voire des plate-formes communes.
Je suis en désaccord avec toi car quand on se dit une marque de prestige qui se respecte, on ne sous traite pas et on n’assemble pas, il n’y a qu’à voir rolex, zenith et jaeger qui sont toutes les trois des manufactures.
Je ne pense pas qu’on puisse parler de sous-traitance mais plutôt de gestion des ressources.
Pour parler d’OMEGA, il s’agit d’un point de vue marketing pour le groupe Swatch de faire vivre un mythe et les mouvements qu’ils utilisent même si ce ne sont pas de pures produits Omega sont tout de même de qualité irréprochable.Pour qu’Omega "tienne" la vraie concurrence haut de gamme il aurait sans doute valu qu’il reste indépendant, ce qui je pense n’a pas été économiquement possible.- crasy de la tocante a écrit:
- De toute façon il faut qu’Oméga règle d’abord le problème de la décote trop importante sur ses modèles en occasion. Leur coté prestigieux est sérieusement écorné par un marketing vaseux, l’emboitage de mouvements provenant d’autres manufactures et une finition pas à la hauteur des prix actuels pratiqués.
En résumé: ça sert à rien de se la péter tant qu’on est pas à la hauteur de jouer dans la cour des "grands" à laquelle appartient Rolex
Sans être un expert, j’ai tendance à penser la même chose que l’ami Crazy de la Tocante. La décôte des modèles Omega est parfois assez ahurissante, ce qui tendrait à accréditer l’idée que le prix du neuf est trop élevé.
De toutes façons, il n’y a qu’à sonder hors du petit monde des passionnés d’horlogerie fréquentant les forums: en terme de notoriété OMEGA peut faire ce qu’il veut il ne sera jamais ROLEX. ROLEX pour le profane c’est le symbole même de l’horlogerie de luxe…
Et comme d’autres FAMeurs l’ont écrit bien avant moi, il ne faut pas croire que la clientèle potentielle de se compose uniquement de passionnés. AMHA, nombreux sont ceux qui achètent surtout un bel objet valorisant socialement: des profanes en somme pour les expets de FAM lol…
- hsarazin a écrit:
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- crasy de la tocante a écrit:
- De toute façon il faut qu’Oméga règle d’abord le problème de la décote trop importante sur ses modèles en occasion. Leur coté prestigieux est sérieusement écorné par un marketing vaseux, l’emboitage de mouvements provenant d’autres manufactures et une finition pas à la hauteur des prix actuels pratiqués.
En résumé: ça sert à rien de se la péter tant qu’on est pas à la hauteur de jouer dans la cour des "grands" à laquelle appartient Rolex
Sans être un expert, j’ai tendance à penser la même chose que l’ami Crazy de la Tocante. La décôte des modèles Omega est parfois assez ahurissante, ce qui tendrait à accréditer l’idée que le prix du neuf est trop élevé.
De toutes façons, il n’y a qu’à sonder hors du petit monde des passionnés d’horlogerie fréquentant les forums: en terme de notoriété OMEGA peut faire ce qu’il veut il ne sera jamais ROLEX. ROLEX pour le profane c’est le symbole même de l’horlogerie de luxe…
Et comme d’autres FAMeurs l’ont écrit bien avant moi, il ne faut pas croire que la clientèle potentielle de se compose uniquement de passionnés. AMHA, nombreux sont ceux qui achètent surtout un bel objet valorisant socialement: des profanes en somme pour les expets de FAM lol…
Je ne vois pas trop en quoi un prix neuf élevé implique une décote importante. J’aurais tendance à imaginer que l’offre à l’occasion est trop importante pour soutenir une cote ou, autrement dit, les Omega ne sont pas assez rares…
Par ailleurs, il me semble que dans ce type d’horlogerie, l’Omega a une entrée de gamme plus abordable…
En dernier lieu, son appartenance a un groupe lui nuit…Souvent, lorsque je rencontre une personne inconnue portant une belle montre, on se met à parler horlogerie. Ainsi, ai-je pu constater que la moitié des possesseurs de rolex ne connait rien, et ne sait pas qu’il existe beaucoup d’autres fabricants dignes d’intérêt (Jaeger ? Connait pas (vécu!). En revanche, j’ai remarqué que 100% de possesseurs d’Omega avaient une culture horlogère digne de partager une bière. Alors si Omega ne représente pas le luxe Bling bling à la Seguela, je ne peux que m’en féliciter. Et les Omega se font rare aux poignets. Rencontrer un Omegaphile inconnu, et réver ensemble des éditions limitées d’une speed pro est ma conception de l’exclusivité et du luxe
- freshwater a écrit:
- Souvent, lorsque je rencontre une personne inconnue portant une belle montre, on se met à parler horlogerie. Ainsi, ai-je pu constater que la moitié des possesseurs de rolex ne connait rien, et ne sait pas qu’il existe beaucoup d’autres fabricants dignes d’intérêt (Jaeger ? Connait pas (vécu!). En revanche, j’ai remarqué que 100% de possesseurs d’Omega avaient une culture horlogère digne de partager une bière. Alors si Omega ne représente pas le luxe Bling bling à la Seguela, je ne peux que m’en féliciter. Et les Omega se font rare aux poignets. Rencontrer un Omegaphile inconnu, et réver ensemble des éditions limitées d’une speed pro est ma conception de l’exclusivité et du luxe
Bien dit
, ouf je me sentais bien seul…- PhZ a écrit:
- Pour parler d’OMEGA, il s’agit d’un point de vue marketing pour le groupe Swatch de faire vivre un mythe et les mouvements qu’ils utilisent même si ce ne sont pas de pures produits Omega sont tout de même de qualité irréprochable.Pour qu’Omega "tienne" la vraie concurrence haut de gamme il aurait sans doute valu qu’il reste indépendant, ce qui je pense n’a pas été économiquement possible.
Le problème c’est qu’Ernst Thomke a l’époque (1984) bras droit de Hayek a ordonné la suppression des machines outil qui servaient à la manufacture de mouvement Oméga ainsi que le stock de mouvements in house restants. Hayek n’a rien fait pour s’y opposer. A l’époque dans les années quarante jusqu’aux années septante, Omega avait très très fort au niveau des compétitions chronométriques et au niveau de ses mouvements. Les références en termes de mouvements manuf auto et meca s’appelent 30t2, 610/611, 1030, 33x-355x, 50x, 55x, 56x, 75x, 100x, 101x, 102x et 71x. Ce qui a été construit après 1984 en termes de mouvements chez Omega n’est d’aucun intérêt et d’aucune collectionabilité car c’est de la base ETA modifiée (en majorité du 2892a2 et du 7750) et qui ne se rapproche absolument pas de la qualité des mouvements manuf Omega. Le tout marketing ne veut pas dire tout qualité. Rolex a été très fort en investissant dans sa r&d et ce de manière constante, l’aspect mouvement et fiabilité technique passait avant le marketing jusqu’au mileiu desannées 80 et même si c’est moins le cas aujourd’hui, Rolex préfère que ses mouvements aient quelques milimètres de plus que la concurrence avec des innovations constantes maisqu’ils soient d’une fiabilité et d’une durabilité absolue.
- georges zaslavsky a écrit:
- Ce qui a été construit après 1984 en termes de mouvements chez Omega n’est d’aucun intérêt et d’aucune collectionabilité car c’est de la base ETA modifiée (en majorité du 2892a2 et du 7750) et qui ne se rapproche absolument pas de la qualité des mouvements manuf Omega.
Moi qui visais une Speedmaster Pro…
- georges zaslavsky a écrit:
- Le tout marketing ne veut pas dire tout qualité. Rolex a été très fort en investissant dans sa r&d et ce de manière constante, l’aspect mouvement et fiabilité technique passait avant le marketing jusqu’au mileiu desannées 80 et même si c’est moins le cas aujourd’hui, Rolex préfère que ses mouvements aient quelques milimètres de plus que la concurrence avec des innovations constantes maisqu’ils soient d’une fiabilité et d’une durabilité absolue.
Ce propos pourrait tout aussi bien être tenu par un "marketeur"…
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