- Ce sujet contient 192 réponses, 67 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 8 années.
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Je suis plus ou moins d’accord avec ce que tu dis sur le produit en lui-même. Les coups d’œil à la photo sont peut-être bien pensés, la montre pas non plus affreuse mais après ?
Je te trouve assez indulgent sur le positionnement, qui est à mon avis le truc sidérant de cette offre. Je ne vais pas repartir sur le débat stérile du rapport Q/P et plutôt parler de proposition de valeur, car à 10K, on entre sur du segment assez lourd.
En terme de design, rien de frappant, à part les détails précités et une épaisseur de 14mm pour la L1. On est tout de même sur du bon steak, quand les marques de facto concurrentes (JLC, GO, Omega, IWC dans une moindre mesure) proposent du plus fin et surtout du bien mieux décoré, avec parfois une complication en prime. Ou Lehman (dont je ne connais pas la perf des calibres) n’a pas forcé son talent, ou Leica n’a en réalité pas cherché cet « understatement » qu’ils revendiquent dans leur com, pensant que les clients voudraient que leur milieu remarque la montre. 41 par 14, ce n’est pas specialement discret ou minimaliste.
Dans les deux cas, j’ai le ressenti qu’il y a une étiquette à 10K parce que c’est Leica, alors que toute autre marque d’horlogerie se ferait copieusement descendre sur FAM si elle proposait un truc comme ça. C’est justement parce que, comme tu le dis, la cible Leica n’est pas regardante, que ça se vendra, mais horlogèrement, pour moi c’est à côté de la plaque.
Il n’y a qu’à voir l’accueil que lui fait le blog des Parisiens du Marais finisseurs de phrases en italique a.k.a Les Rhabilleurs pour voir que le marché horloger, le vrai, n’est qu’une préoccupation secondaire pour la marque Leica. Les mecs te disent sans broncher que c’est une toute petite série, en citant le prix dans la même phrase, ce qui permet en fait de comprendre. Tous les commerciaux ici présents, qu’ils soient dans l’industrie ou pas, savent que le client paie lourdement les lancements de série et les petites productions. Ici on a les deux ensemble, du coup c’est encore plus douloureux. Mais nos petits amis des Rhabilleurs nous disent que c’est de la HH allemande, donc ça va
(Je précise que certaines des marques que je cite sont loin d’être des anges qui respectent le client et font de leur mieux pour offrir de la valeur, mais il faut bien un étalon de comparaison.)
- Leopal a écrit:
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Sellita, du groupe Seiko, fait des mouvement superbes? On voit le spécialiste, le vrai connaisseur…
C’est sur, ca credibilise bien le produit et l’ethique des gens qui sont derriere le coup…
Non, mais, serieusement, c’est du Audiard, la…
- Leopal a écrit:
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Sellita, du groupe Seiko, fait des mouvement superbes? On voit le spécialiste, le vrai connaisseur…
Oh la perle!
- Razgriz a écrit:
- Je suis plus ou moins d’accord avec ce que tu dis sur le produit en lui-même. Les coups d’œil à la photo sont peut-être bien pensés, la montre pas non plus affreuse mais après ?
Je te trouve assez indulgent sur le positionnement, qui est à mon avis le truc sidérant de cette offre. Je ne vais pas repartir sur le débat stérile du rapport Q/P et plutôt parler de proposition de valeur, car à 10K, on entre sur du segment assez lourd.
En terme de design, rien de frappant, à part les détails précités et une épaisseur de 14mm pour la L1. On est tout de même sur du bon steak, quand les marques de facto concurrentes (JLC, GO, Omega, IWC dans une moindre mesure) proposent du plus fin et surtout du bien mieux décoré, avec parfois une complication en prime. Ou Lehman (dont je ne connais pas la perf des calibres) n’a pas forcé son talent, ou Leica n’a en réalité pas cherché cet « understatement » qu’ils revendiquent dans leur com, pensant que les clients voudraient que leur milieu remarque la montre. 41 par 14, ce n’est pas specialement discret ou minimaliste.
Dans les deux cas, j’ai le ressenti qu’il y a une étiquette à 10K parce que c’est Leica, alors que toute autre marque d’horlogerie se ferait copieusement descendre sur FAM si elle proposait un truc comme ça. C’est justement parce que, comme tu le dis, la cible Leica n’est pas regardante, que ça se vendra, mais horlogèrement, pour moi c’est à côté de la plaque.
Il n’y a qu’à voir l’accueil que lui fait le blog des Parisiens du Marais finisseurs de phrases en italique a.k.a Les Rhabilleurs pour voir que le marché horloger, le vrai, n’est qu’une préoccupation secondaire pour la marque Leica. Les mecs te disent sans broncher que c’est une toute petite série, en citant le prix dans la même phrase, ce qui permet en fait de comprendre. Tous les commerciaux ici présents, qu’ils soient dans l’industrie ou pas, savent que le client paie lourdement les lancements de série et les petites productions. Ici on a les deux ensemble, du coup c’est encore plus douloureux. Mais nos petits amis des Rhabilleurs nous disent que c’est de la HH allemande, donc ça va
(Je précise que certaines des marques que je cite sont loin d’être des anges qui respectent le client et font de leur mieux pour offrir de la valeur, mais il faut bien un étalon de comparaison.)
Je suis d’accord avec toi sur le fait qu’à 10K, les propositions horlogères intéressantes sont nombreuses.
Pour autant, je ne vois pas celle formulée par Leica comme étant moins intéressante qu’une autre.
A ce tarif, en neuf, on ne peut pas toucher à Lange. Reste GO mais sincèrement la L1 peut aisément tenir la dragée à une Pano ou une Senator en terme de qualité perçue et de finitions.
Bref, pour moi, Leica se positionne très haut (pas vraiment surprenant^^) mais pas de manière manifestement incohérente en regard du produit proposé.
Oui c’est cher mais c’est objectivement bien réalisé (et sur photo, pour moi, on est bien au-dessus de JLC…).
- Citation :
- (et sur photo, pour moi, on est bien au-dessus de JLC…).
Ah oui ? Ca m’intéresse de savoir ton avis par rapport à JLC, parce que pour en tâter assez régulièrement, et malgré les problèmes de qualité récents, je ne trouve pas grand-chose à redire sur les finitions (par contre sur les prix, oui
)Par exemple, les MUT Moon m’ont l’air au-dessus mais je voudrais bien voir une Leica pour en être sûr.
- adco86 a écrit:
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Je suis d’accord avec toi sur le fait qu’à 10K, les propositions horlogères intéressantes sont nombreuses.
Pour autant, je ne vois pas celle formulée par Leica comme étant moins intéressante qu’une autre.
A ce tarif, en neuf, on ne peut pas toucher à Lange. Reste GO mais sincèrement la L1 peut aisément tenir la dragée à une Pano ou une Senator en terme de qualité perçue et de finitions.
Bref, pour moi, Leica se positionne très haut (pas vraiment surprenant^^) mais pas de manière manifestement incohérente en regard du produit proposé.
Oui c’est cher mais c’est objectivement bien réalisé (et sur photo, pour moi, on est bien au-dessus de JLC…).
Je ne vois pas très bien sûr les photos en quoi la qualité de finition de ce mouvement peut être comparée à GO…
attendons de l’avoir en main 
quant à Lange… 
Apres ne nous cachons pas qu’il existe pléthore de calibre qui semblent (à confirmer en l’ayant en main:thumright: ) mieux manufacturés pour un tarif équivalent ou moindre chez GO, Pequignet, Mont-blanc (Rieussec), et j’en passe.
Attendons, peut être que ce sera une belle surprise… le bon indicateur sera le nombre de non-passionnés de photo qui l’achèterons, car on ne va pas se cacher sur le fait que l’amour de la photo joue beaucoup dans le jugement de cette piece.- Arno a écrit:
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Pour le portrait un 90 sera nécessaire.
Et un 90 Summicron à vis … boum.
Reste un « M » avec un Elmar f.2,8:90.
Pour le portrait en couleur, un Thambar s’impose pour moi.
Y aller un apo en 90mm, c’est prendre le risque de se faire griffer par la dame.Pour avoir également utilisé plusieurs dizaines de boitiers LEICA pour ne conserver in fine qu’un MP en argentique. Je retrouve un peu le même débat que sur les forum photo. Il y a mieux, plus performant et moins chèr ailleurs. Mais les arguments en photo étaient (sont) la MAP au télémètre, la discrétion du boitier (volume et silence) pour la street photographie ou le portrait, etc. Pour ce qui est de la montre, ces arguments ne tiennent évidemment pas. Un vrai design et un mvt haut de gamme et pourquoi pas maison un jour (même basé sur de l’existant) ferait sauter le pas. Reste plus que le mvt. Ciao
- Citation :
- Attendons, peut être que ce sera une belle surprise… le bon indicateur sera le nombre de non-passionnés de photo qui l’achèterons, car on ne va pas se cacher sur le fait que l’amour de la photo joue beaucoup dans le jugement de cette piece.
Totalement en phase.
Je ne suis pas sûr qu’il y ait beaucoup de passionnés de photos prêts à mettre 10 k€ dans une montre
Quant aux non passionnés de photo, mais passionnés de montres, ils achèterons tous autre chose pour ce prix làJe suis passionné de photo , si j’avais les moyens je mettrai 10k € dans une montre ,mais pas chez leica
- xoff a écrit:
- Pour le portrait en couleur, un Thambar s’impose pour moi.
Y aller un apo en 90mm, c’est prendre le risque de se faire griffer par la dame.
Le seul Thambar que je connais et que j’ai eu à plusieurs reprises :
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« Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex » A. Einstein- Maset a écrit:
- Quant aux non passionnés de photo, mais passionnés de montres, ils achèterons tous autre chose pour ce prix là
Oui, deux Rolex …
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« Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex » A. EinsteinUne seule pour moi ce qui est amusant c’est que leica au début marchait bien chez les pro qui partait en reportage, de guerre , pour des agences , pour des mag comme Life ou national Geographic etc etc donc ils étaient coupés du monde , en mode aventurier sans mobile etc etc la montre servait à rendre leur rouleaux de tri x ou hp5 à temps aux journalistes de liaison des magasines pour le bouclage . On aurait pu penser à plus de la montre leica comme par exemple une étanchéité à 10 bars mini et un mouvement automatique plus en adéquation avec le monde des reporters photo qui ont fabriqué ou contribué à la légender du 24×36 , au détriment du rollei 6×6 ou certains foldinds. D’ailleurs leica arrête officiellement
le M7 ça date de ce matin .- MontreMariano a écrit:
- au détriment du rollei 6×6 ou certains foldinds. D’ailleurs leica arrête officiellement le M7 ça date de ce matin .
La plupart des photographes de ParisMatch ont travaillés au Rollei 6×6.
Le format carré, était cadré directement et agrandi exactement pour réaliser les contre types, sans oublier les « belin ».
Les Nikon F et Leica M servant souvent en reportages « critiques ».__________________________________
« Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex » A. Einstein- Razgriz a écrit:
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Ah oui ? Ca m’intéresse de savoir ton avis par rapport à JLC, parce que pour en tâter assez régulièrement, et malgré les problèmes de qualité récents, je ne trouve pas grand-chose à redire sur les finitions (par contre sur les prix, oui
)Par exemple, les MUT Moon m’ont l’air au-dessus mais je voudrais bien voir une Leica pour en être sûr.
- Shredder a écrit:
- Je ne vois pas très bien sûr les photos en quoi la qualité de finition de ce mouvement peut être comparée à GO… attendons de l’avoir en main quant à Lange…
Apres ne nous cachons pas qu’il existe pléthore de calibre qui semblent (à confirmer en l’ayant en main:thumright: ) mieux manufacturés pour un tarif équivalent ou moindre chez GO, Pequignet, Mont-blanc (Rieussec), et j’en passe.
Attendons, peut être que ce sera une belle surprise… le bon indicateur sera le nombre de non-passionnés de photo qui l’achèterons, car on ne va pas se cacher sur le fait que l’amour de la photo joue beaucoup dans le jugement de cette piece.
Je fais une réponse groupée^^
.En parlant de finitions, je ne pensais pas spécifiquement au mouvement (il est trop tôt pour juger de ce point) mais plutôt au cadran, à l’aiguillage et à la boîte qui sont d’une incroyable qualité (regardez de près les index, la netteté des impressions « Leica Wetzlar », le biseau sur chaque guichet, l’impeccable réalisation de la petite seconde rouge, la beauté des alternances poli/brossé etc.).
Franchement, en passant un peu de temps sur les photos, on constate que c’est du très très beau !
Perso, à choisir entre une JLC Master Control et cette Leica, je prends sans hésiter la Leica (et pas seulement parce que j’aime la photo mais aussi parce que j’aime l’horlogerie)
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