- Ce sujet contient 81 réponses, 24 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 12 années et 11 mois.
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Messages
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[quote= »Alecton »]
Egalement FAUX !La CMU est payée , pour une part , par les complémentaires santé , donc par les mutuelles principalement et par conséquent par ceux qui comme moi cotisent à une mutuelle .
Et d’autre part par une redevance des droits sur le tabac .
Quant au débat sur notre système santé , je serais tenté de paraphraser W. Churchill:
Notre sécurité est le pire des systèmes mais j’en connais pas de meilleur !
Et à l’intention des libéraux :
JM Sylvestre , ultra libéra, journaliste économiste de son état , grand villipendeur de notre système santé , jusqu’au jour ou , en 2003 :
» Jusqu’à cet été, je ne connaissais du système de santé français que l’ampleur du déficit de l’assurance maladie. Depuis je sais que ce déficit que j’ai tellement critiqué, m’a sans doute sauvé la vie… En deux mois, j’ai dû subir tous les examens possibles. Il n’y a pas un millimètre de mon corps qui n’ait été radiographié…
En toute logique je n’aurais pas dû survivre.
La chance, oui, cette bonne étoile qui veille sur chacun de nous sans doute… Ma chance la vraie, c’est d’avoir été traité, par une poignée de médecins extraordinaires de compétence… Dans un système, qui, pour être critiqué, n’en demeure pas moins des plus performants… Je sais aujourd’hui que, sans ce système de santé français et la capacité d’investigation qu’il donne aux médecins, j’étais mort. »
Ite missa est .
Les libéraux ne disent pas que le service rendu est mauvais, ils aimeraient avoir le choix entre telle ou telle formule , prétendent que beaucoup d’autres sécu à l’étranger sont au moins aussi bonnes et fustigent les déficits dudit système du surtout à une très mauvaise gestion et à du laisser faire …
Notre service de santé n’est pas le meilleur du monde mais il est le plus dispendieux , ça commence à se voir et à se savoir .. et surtout cela ne concerne pas que la sécu
- kromorff a écrit:
- La sécurité sociale française est née d’un idéal humaniste après la seconde guerre mondiale
Je préfèrerais qu’on parle d’un idéal de solidarité envers les Français car quand j’entends le mot humanisme ça me donne envie de sortir mon flingue.
De la bonne lecture pour les « humanistes », en espérant qu’ils cessent d’avoir un profil à être invités à un dîner du mercredi:
http://sante.lefigaro.fr/actualite/2010/10/09/10461-aide-medicale-detat-ces-verites-qui-derangent
Ca date pas du 19 eme siècle mais de cette année !!
C’est beau le privé en matière de santé quand son seul objectif est la rentabilité , ça donne ça :
« La mort dans des conditions sordides de centaines de patients d’un hôpital anglais, privés d’eau, de nourriture et d’hygiène élémentaire, met en évidence l’urgence d’une remise en question du système de santé publique (NHS) en Grande-Bretagne, souligne un rapport publié mercredi. »
La suite du dossier :
Et si c’était le seul ! Les délais d’attente , parfois de plus d’1 an pour certaines opérations , des patients , passé les 70 que l’on trouve trop couteux et dont on abrège les soins etc etc …
Bien sur je te l’accorde km’rol , qu’il y a plein d’améliorations à apporter dans notre système notamment au niveau gestion et des économies d’échelle .
Pour autant on voit ce que ça donne quand on veut fermer une maternité dans certains coins de province … et pourtant doit bien y en avoir dans le tas qui ralent du déficit sécu et qui devraient applaudir !
Mais ce genre de débat ça me fait penser , comme toujours , que ceux qui veulent moins d’etat , moins d’Europe , et qui le crient haut et fort quand tout va bien , sont les 1ers à gueuler et à se retourner en pleurnichant pour des aides vers ce mème Etat et cette même Europe quand ça va mal !
Voir la FNSEA Bretagne en ce moment !
le politiquement correct , le politiquement incorrect … on y arrivera jamais en se voilant le face et en repoussant tout aux calendes grecques
Il est évident que le mot humanisme nous coûte des fortunes
mais bon …Fatalitas , tu fais dans le sensationalisme là
dans ma région des maternités ont fermé et les gens ont fais trente bornes de plus et tout s’est bien passé , exemple vécu persocela dit je t’accorde que la position de la fnsea est tendancieuse car la Pac arrose généreusement le monde agricole je crois … mais personne a jamais dit que le fnsea était libérale …
Les libéraux sont contre toute forme de subventions
- km’rol a écrit:
- Les libéraux ne disent pas que le service rendu est mauvais, ils aimeraient avoir le choix entre telle ou telle formule , prétendent que beaucoup d’autres sécu à l’étranger sont au moins aussi bonnes et fustigent les déficits dudit système du surtout à une très mauvaise gestion et à du laisser faire …
Notre service de santé n’est pas le meilleur du monde mais il est le plus dispendieux , ça commence à se voir et à se savoir .. et surtout cela ne concerne pas que la sécu
La mauvaise gestion elle se trouve partout …. combien de boites privées et pas des moindres ont mis la clef sous la porte parce que mal gérées
Et la gabegie des subventions par milliards d’euros , à ces mèmes entreprises gérées par ces mèmes incapables avec notre pognon qu’on aurait mieux fait de mette dans notre sécu on en parle quand ?
» mais personne a jamais dit que le fnsea était libérale … »
Ah bon ? Ce serait un ramassis de gauchos d’après toi
AloRs ça a bien changé , par rapport au temps , pas si vieux que ça pourtant , ou je fréquentais , pour raisons professionnelles Ch. Jacob , quand il était patron de la fédé des jeunes agriculteurs de la Brie.
- fatalitas a écrit:
- La mauvaise gestion elle se trouve partout …. combien de boites privées et pas des moindres ont mis la clef sous la porte parce que mal gérées
Et la gabegie des subventions par milliards d’euros , à ces mèmes entreprises gérées par ces mèmes incapables avec notre pognon qu’on aurait mieux fait de mette dans notre sécu on en parle quand ?
évidemment , mais tant que c’est de l’argent privé ça reste du privé , quand c’est de l’argent public c’est différent … les subventions diverses ne devraient pas exister car elles faussent le jeu de la concurrence et du marché et sapent la créativité et l’envie
- km’rol a écrit:
- Il est évident que le mot humanisme nous coûte des fortunes mais bon …
… sans même parler du coût culturel, sociétal, identitaire tout aussi – sinon davantage – abyssal.
puisqu’on veut absolument comparer les EU et la FRANCE, comparons ce qui est comparable, leur niveau de vie est trente pour cent superieur au notre!
Prenez un prix en dollars, il ressort ici en euros!
En revanche prenez deux professions et vous verez les différences!
Pompier à SAN FRANSISCO, environ 70000 dollars l’an, pompier en France, à même echelle, entre 25 et 35000 €…soit 34 à 47000 dollars…
Ca marche souvent sauf les comédiens qui perçoivent des fortunes subventionnées ici et se contente de quatre fois aux EU…
Cette différence fait qu’ils peuvent se payer une couverture maladie…Non que l’un ou l’autre des systemes soit la panacée! Mais le notre vie ses dernières heures pour n’avoir pas sût être plus réaliste qu’humaniste.
A force de déresponsabilisation et de gratuité il s’est tué de lui même.
A force d’imbrication politico-financières permises par la non mise en concurence, les ententes, les magouilles, aux pseudos relans plus fascistes qu’humanistes le mêne à sa perte.
Dernier exemple en date : http://bienvoir.net/actualites/marisol-touraine-met-le-feu-aux-mutuelles-2702j’avais vu une émission sur M6 où en commissaire de police gagnait 90k / an … lorsqu’on sait qu’ils sont chargés à 7 % ça laisse de la marge pour une couverture maladie même privée effectivement …
Dommage que les défenseurs des grandes causes morales adoptent souvent la même approche rendant tout dialogue difficile…
Tu remets en cause le système français, on t’envoie directement où le système est réputé être le plus mauvais ou on te propose de démanteler directement toute la société, à peu de choses près !
il n’y a donc pas de compromis possible ? faire évoluer le système par petites touches pour tendre vers du meilleur ? (en s’inspirant des expériences des autres)Tiens, y’a des messages qui sautent…
Pour répondre à PP et qui est lié à la réponse de fréjahisse
Il y a une différence entre libéralisation intelligente , ciblée et régression sociale , tu caricatures ….
Cela dit , certains seraient partisan de tout brûler partant du principe que ce serait la seule manière de faire enfin les réformes nécessaires et de repartir d’un bon pied ..
Bien sûr, on peut faire évoluer le système, on doit même le faire.
Mais AMHA, ce n’est pas en libéralisant tout qu’on trouvera une solution. Cette idéologie a des limites.
Le déficit est d’environ, toutes branches confondues (retraite, allocations diverses et sécurité sociale) 30 milliards d’euros par an.
L’évasion fiscale coûte en France entre 60 et 80 milliards…Pour revenir au problème de départ, je trouve très limite d’aller au privé pour ses belles années puis de profiter du système général lorsqu’on vieillit ou qu’on a des enfants. Si on a des idées, on doit les assumer jusqu’au bout.
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