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Ah tiens, ce fil m’a fait rappeler un document intéressant trouvé sur le sympathique blog Moonphase, qui n’est autre qu’un extrait du catalogue de la Spirotechnique de Cousteau :
Regardez le prix à l’époque de la Sub Rolex par rapport à la Triton par exemple
Ainsi que l’écart de prix entre Rolex et Tudor !
Intéressant non ?
Comme quoi la transformation de montres « normales » (solides et sérieuses donc onéreuses à la base) en montres « de luxe » (inaccessibles à 80% de la population) est totalement artificielle…
Ah oui aussi, la Blancpain à 80$, moins chère qu’une brave Orator
ces vieilles pub sont les meilleures preuves qui soient
Comme dans toute industrie , l’automobile par exemple avec Audi , la montée en gamme , vers le premium ou le luxe garantie de meilleurs résultats financiers , certains l’ont compris il y a longtemps et ont commencés à ce moment là d’autres ne l’ont jamais compris et ont disparus ou ont faillis le faire (automobile française par exemple)- km’rol a écrit:
- ces vieilles pub sont les meilleures preuves qui soient
Comme dans toute industrie , l’automobile par exemple avec Audi , la montée en gamme , vers le premium ou le luxe garantie de meilleurs résultats financiers , certains l’ont compris il y a longtemps et ont commencés à ce moment là d’autres ne l’ont jamais compris et ont disparus ou ont faillis le faire (automobile française par exemple)
Oui…. Sauf qu’une Audi des années 2000 n’a strictement rien à voir avec une Audi des années 60 en terme de design, de technique et de finition
Quelle différences fondamentales entre une Sub ou une Blancpain de 1963 et les modèles de 2016 ?
Beaucoup … matériaux (qualité de l’acier) , calibre amélioré plusieurs fois ou changé , céramique , bracelets à maillons plein ou boucle plus solide , index , aiguilles en or … j’en oublie je crois , faut pas trop pousser dans l’hystérie non plus
Je suis d’accord et je ne nie pas l’évolution notable des composants… mais cela ne justifie pas l’explosion des prix sur la période…. On est bien dans une stratégie du luxe appliquée à des objets à la base utilitaires. C’est comme ça, ce qui est fait est fait et je ne regrette pas l’achat de ma Sub, mais cela témoigne du côté artificiel de ce luxe horloger qui prend l’eau aujourdhui..
Autre exemple : au début des années 60, mon père a commencé à travailler (prof débutant, pas le grand luxe…) et avec son premier salaire a acheté une Oméga Seamaster comme cadeau d’anniversaire à son propre père (mon grand-père donc). Aujourdhui qui pourrait se permettre de payer une Seamaster à 4000-5000 balles avec son premier salaire ?
Il y a une crise, mais le propre d’une crise, ça finit par passer, je ne m’inquiète pas pour Rolex entres autres,
mais c’est sur que ça va faire des dégâts chez certains, l’industrie horlogère va devoir s’adapter, et vite.
des marques vont disparaître, certaines vont complètement devoir réviser leurs tarifications à la baisse ( et pas qu’un peu ) et assumer un peu de honte au passage, mais ça aussi, la honte, ça finit toujours par passer. Sur le moyen / long terme, je m’inquiète pas, les montres horlogères ont un bel avenir, les passionnés sont toujours là, la montre n’est pas un objet « fini », dépassé.
Pour le passionné ou tout simplement le client, s’ouvre une période ou l’on va pouvoir s’équiper à moindre frais, et c’est tant mieux.- Cedric92 a écrit:
- Je suis d’accord et je ne nie pas l’évolution notable des composants… mais cela ne justifie pas l’explosion des prix sur la période…. On est bien dans une stratégie du luxe appliquée à des objets à la base utilitaires. C’est comme ça, ce qui est fait est fait et je ne regrette pas l’achat de ma Sub, mais cela témoigne du côté artificiel de ce luxe horloger qui prend l’eau aujourdhui..
oui bien sûr, je répond juste à ta question sur les évolutions plus haut
- km’rol a écrit:
- ces vieilles pub sont les meilleures preuves qui soient
Comme dans toute industrie , l’automobile par exemple avec Audi , la montée en gamme , vers le premium ou le luxe garantie de meilleurs résultats financiers , certains l’ont compris il y a longtemps et ont commencés à ce moment là d’autres ne l’ont jamais compris et ont disparus ou ont faillis le faire (automobile française par exemple)
Exactement, il est d’ailleurs à rappeler que l’industrie automobile française était bien plus importante que celle de l’Allemagne avant la dernière guerre mondiale. L’industrie automobile allemande s’est rattrapée (et a dépassé) son équivalente française du fait de la divergence des stratégies, l’une est allée vers le premium (et à sa tête des ingénieurs issus de la promotion interne) alors que l’autre est allée vers le moyen de gamme (et à sa tête et surtout à partir des années 80 des parachutés issus de l’administration), l’une a favorisé une politique d’investissement interne importante alors que l’autre a préféré les acquisitions internationales…
Je me permets de rappeler cela, conscient qu’on est pas dans un forum automobile, pour rappeler l’importance des choix stratégiques pour les marques et que leurs malheurs sont principalement issus d’une mauvaise stratégie. Dans le secteur horloger, Rolex s’est concentrée dans la qualité et son positionnement premium puis luxe s’en retrouve justifiée (cf. différents sondage dans FAM sur la fiabilité/qualité qui place la marque toujours en premier et de loin et le fait que la marque souffre moins par rapport aux autres aujourd’hui). A contrario, Omega a été positionnée arbitrairement sur le créneau luxe dans le mécano industriel de SG mais si la marque a adoptée les codes du luxe (issus de la mode…) c’était aussi au détriment de la R&D regroupée par ETA (faisant fi de la tradition historique d’une marque qui était à la pointe de l’innovation horlogère dans le passé) et avec un focus sur la qualité qui reste moindre par rapport à la marque qu’elle voulait concurrencer (en troisième position seulement après Rolex et Seiko dans les sondages de FAM). Résultat : il y a une différence notable entre le prix officiel d’une montre Omega et son prix « réel » (suite aux rabais…)… Et autre résultat, le groupe SG souffre beaucoup plus aujourd’hui de cette crise dans les proportions rappelées par Zen.
La stratégie du groupe SG est momifiée et il ne faut pas être très intelligent pour constater qu’elle va droit dans le mur et c’est triste car Omega et Longines sont 2 très belles marques.
- km’rol a écrit:
- la montre est chez un horloger réputé de ma région , va me faire un devis , m’annonce 6 mois de délais , après le délai du devis (1 mois ) prochaines photos , si le devis passe : printemps 2017
Je serai là pour voir les photos !
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« Le moyen d’avoir raison dans l’avenir est, à certaines heures, de savoir se résigner à être démodé«
Instagram : don_writer_wmerci pour ce résumé parfait , effectivement l’industrie allemande est dirigée par des ingénieurs , ça change tout
Pour ne prendre que la communication de MontBlanc, il y a tout de même quelque chose de désuet dans ces évènements des années 90 alors que les ventes se cassent la figure.
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).- ZEN a écrit:
- Pour ne prendre que la communication de MontBlanc, il y a tout de même quelque chose de désuet dans ces évènements des années 90 alors que les ventes se cassent la figure.
Il n’y a pas que la communication désuète, il y a aussi la tentation de faire une mauvaise diversification pour limiter les dégâts en période de crise (on en papote dans le sous forum Omega) : https://famontres.com/forums/topic/omega-devient-tres-solaire/#3938636
Et quand on voit ça :
On peut se dire que l’influence des codes du luxe (dans ce cas là d’un mauvais goût bling bling qui ferait passer une porteuse de sac avec le motif Louis Vuitton pour quelqu’un qui aime la discrétion…) issus du secteur de la mode est juste abominable et cela contribue à brouiller les pistes pour une marque qui n’en a vraiment pas besoin en ce moment. 
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« Le moyen d’avoir raison dans l’avenir est, à certaines heures, de savoir se résigner à être démodé«
Instagram : don_writer_w- km’rol a écrit:
- Beaucoup … matériaux (qualité de l’acier) , calibre amélioré plusieurs fois ou changé , céramique , bracelets à maillons plein ou boucle plus solide , index , aiguilles en or … j’en oublie je crois , faut pas trop pousser dans l’hystérie non plus
Mouais, en 63, le boitier de la blancpain était en or, pas en acier avec juste des index et des aiguilles en or… Et certains modèles avaient de très belles finitions extérieures.
Pour le calibre, celui de 1963 tourne toujours aujourd’hui, peut être moins précisément que le dernier calibre sorti mais suffisamment précis si la montre a été entretenue. Alors à quoi bon si ce n’est pour faire croire à l’acheteur que son arrière arrière arrière arrière arrière arrière petit fils pourra toujours l’utiliser ???
Le bracelet en maillon plein oui c’est plus qualitatif, plus durable, mais aussi beaucoup plus lourd (sans compter que l’argument ne tient pas pour les bracelets en cuir)
Reste la céramique, très durable si elle ne subit pas un mauvais choc.
Donc sans pousser dans l’hystérie comme tu dis, il faut relativiser les avantages des versions récentes… et il faudra voir comment elles seront devenues dans 50 ans pour comparer… Si la manufacture ferme d’ici là, personne ne saura plus entretenir son mouvement maison qui marchait si bien !
- DraperDon a écrit:
- …
Superbe, entre cette boucle, une LV « en grand » et une Hermès avec son H de 8 cm de hauteur, je ne saurais choisir la moins bling bling…
- francoisb a écrit:
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Superbe, entre cette boucle, une LV « en grand » et une Hermès avec son H de 8 cm de hauteur, je ne saurais choisir la moins bling bling…
toutes les marques en font si jamais, petit cadeau en plus pour faire plaisir lors d’un achat plus ou moins important.
http://www.montres-de-luxe.com/Les-goodies-Rolex_a8203.html
va-t-on critiquer Rolex ?
- jacno1977 a écrit:
- Il y a une crise, mais le propre d’une crise, ça finit par passer, je ne m’inquiète pas pour Rolex entres autres,
Mh… il n’y a pas que la crise. Avec le mirage asiatique les prix ont grimpé comme jamais.
La crise passée, les prix resteront, et clairement ils ne passent plus pour une large clientèle qui ne sera donc jamais repêchée. Ca plus l’écœurement suscité par de tels abus qui ont presque totalement décrédibilisé l’horlogerie suisse.
Quand pratiquement l’intégralité des intérimaires ne sont pas renouvelés et que les commandes de fournitures sont réduites de moitié, c’est que ça ne va pas si bien chez Rolex non plus.Moi je crois que ce domaine est au contraire en perdition et va se résumer a des marchés de niche dans l’extrême luxe pour personnages richissimes.
C’est d’ailleurs fragrant chez Richemont. (qui pourtant va adopter une stratégie inverse en produisant des calibres sans le poinçons et créer une entrée de gamme dans une marque qui pourtant a une niche toute trouvée et s’en tire mieux que les autres)
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