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le graphique sur le site de TDG est franchement trompeur et mériterait d’êter décortiqué car de 2001 à aujourd’hui, en gros le prix des montres de moins de 10 k CHF n’a pas bougé sin tu regarde le graphique. C’est n’importe quoi, ils ont inclus la pondération du nombre de swatch?
- archie a écrit:
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Combien d’aqua terre vendue en 1999 et combien en 2015 ?
si il s’en ai vendu autant, ils on tort de se gêner, dans le monde du luxe le vrai prix est déconnecté du coût de revient.
si Renault vendait 2 fois moins de twingo en multipliant les prix par 5 ils n’hésiterait pas à le faire.
Justement, je te dis plus haut que pour moi, les montres (hors HH dont certaines relèvent de l’art), ce n’est pas du luxe : les « manufactures », terme pompeux pour la majorité d’entre elles travaillant des pièces fabriquées dans d’autres entreprises, et bien ces sociétés ont fait en sorte de faire croire au public que c’était du luxe. Pour moi, ce sont de beaux objets mécaniques, aux jolies finitions.
Il faut se rappeler l’histoire : toutes ces marques étaient des marques courantes. A la fin des années 70, on avait combien de sub pour une AP RO ? une dizaine ? Rolex, Omega et autres Zenith étaient des montres de cadeau de communion dans des familles modestes. Maintenant ces marques sont considérées comme représentant le luxe, comme AP ou Patek aux yeux de certains.
Parfois même, la quantité de process automatisés fait que je me demande si c’est encore artisanal… Je ne parle pas des petites comme Dornbluth et d’autres. Et moi, j’ai du mal à concevoir le luxe fait en grande partie avec des machines…
Une Porsche, c’est super, c’est fiable, c’est sûr et sécurisant, mais ça n’a pas le charme d’une MG ou d’une Ferrari. Tu me diras que visuellement, c’est pareil. Mais quand on sait… ça me fait plus rêver.
Et ça a marché si bien qu’en Chine et dans d’autres pays où la bourgeoisie a émergé, tous ses gens se sont rués dessus comme d’un signe distinctif de leur réussite ou de leur pouvoir… Maintenant on y chasse la corruption et hop, ces objets disparaissent de la vue des autres en public.
- guilluame-m a écrit:
- En même temps, le dernier rapport annuel de René Weber de la banque Vontobel sur l’horlogerie Suisse, qui fait référence dans l’industrie, explique que Rolex a produit environ 830’000 montres en 2015 contre 790’000 en 2014 soit une progression de 5%. Pour 2016 la couronne vise une croissance de 6% à 880’000 pièces malgré le contexte.
Et pourtant les prix ne cessent d’augmenter !
Pourquoi dès lors se gêneraient-ils ?
[OK, Rolex est sans doute un cas particulier]
Mh mh…
Il y a aussi eu surproduction chez Rolex.- ZEN a écrit:
- Panique sur le luxe. Au point que ce n’est plus simplement la Chine, le dollar ou les attentats qui sont mis en cause. Mais le sens même d’une industrie dont le goût du lucre aurait tué la poule aux œufs d’or. «Diversification, démocratisation, délocalisation – ces stratégies pour gagner de l’argent tuent à petit feu l’image du luxe», prévenait il y a peu Fabio Bonavita, dans son ouvrage Qui a tué le luxe?
C’est exactement la réflexion que je me faisais ces dernières semaines : combien de temps avant que tout le secteur du luxe soit touché? Parce que augmentation des marges et des prix n’est pas exclusif au secteur horloger.
Je suis absolument d’accord sur le mal que font l’optimisation et la délocalisation à l’image des grandes marques, qui a envie d’acheter un sac Machin siglé « Paris » fait en Pologne (
LV), ou en Chine ( Lancel)? Et quand c’est du vrai Fabriqué en France, les prix sont souvent délirants ( Hermès). Les gens sont près à payer cher pour un produit de qualité, authentique et conforme à ce qui est annoncé. Quand on commence à se foutre de la gueule du client, il faut s’attendre à le perdre.
- guilluame-m a écrit:
- Pour 2016 la couronne vise une croissance de 6% à 880’000 pièces malgré le contexte.
Bonjour l’intox, il faut arrêter d’être naïf comme ça. Les ventes de Rolex en 2016 ont à peu près autant de chances de progresser que moi de passer la nuit prochaine avec Scarlett Johansson…
Industrie et Luxe sont antinomiques…On voit ici le résultat.
Tout le monde produit du soit disant Luxe à tour de bras ( pour les montres c’est un jeu de mots
) .
Le Luxe , c’est le rêve pas la production en rangs serrés de montres à calibre amorti depuis longtemps et emboités par de nombreuses « manuf » .
Idem pour Hermès et LVMH dont on voit les jolis sacs dans les banlieues accrochés aux caddies des supermarchés.
Les Fameurs qui ont encore la « gnaque » se détournent des AD et vont payer au prix réel certaines jolies productions…à – X% quand ce n’est pas – XX%.
Et après ces mêmes gens de la Haute s’étonnent
Bon , on peut toutefois se désoler pour les dommages collatéraux en termes d’emplois , mais ce n’est pas le lieu .
Que cela ne vienne pas pourrir les Forum , il y a encore tant de belles photos à voir pour justement RêverEt bien messieurs, entre aigreur et prostitution, cela balance !
J’aimerais revenir sur un point particulier du sujet :
- ZEN a écrit:
- Les marques ont tout de même un peu « déconné » en ne changeant quasiment rien à leur train de vie notamment au sein de Richemont et en continuant à organiser de couteux évènements avec ce cercle restreint de VIP inutiles qui n’apportent rien. Mont-Blanc n’a pas montré l’exemple.
Je suis curieux de connaître la part de l’événementiel, de la communication de « prestige » et du sponsoring dans la structure des coûts du secteur horloger pendant la « grande époque ». En période de vaches grasses, l’organisation de
sauteriesséminaires et d’événements avec champagne, hôtesses et acteurs pourse palucherse congratuler dans un concert d’autosatisfaction est chose commune (et pas que dans le secteur horloger).L’adoption des « codes du luxe » – qui consistait à racheter des anciennes marques, à augmenter les tarifs sans fin et à baisser plus ou moins la qualité en mettant en place une politique industrielle plus soucieuse d’optimisation des coûts (non noble pour parler de délocalisation d’une partie de la production entre autres) associée à une avalanche de communication-publicité-sponsoring – a été la martingale des grands groupes pendant une quinzaine d’années (à constater dans d’autres secteurs et notamment dans la mode) mais, comme tout business plan « idéal » (pas pour moi mais bon…), celui-ci est devenu obsolète et il est plus que temps de le remplacer.
Je l’ai écrit de nombreuses fois sur d’autres sujets mais il y a un vrai tournant qui a commencé à s’opérer depuis quelques années vers :
– Moins de communication traditionnelle
– Plus de qualité (dans les matières, dans le contrôle, dans le SAV…)
– Un storytelling qui pue moins le plan marketing foireux à 100 kilomètres rabâché et repris par une majorité de magazines/blogs (pas tous heureusement) qui régurgitent mot pour mot le même bullshit fourni par la marque (les forums de passionnés ont permis une augmentation de la diffusion de la connaissance/culture horlogère et de s’affranchir progressivement du blabla officiel)
– Un retour aux sources pour des marques centenaires qui mériteraient certainement d’étudier davantage leur propre histoire tout en évitant de déterrer certains cadavres nauséabonds comme un certain modèle d’Alpina d’un mauvais goût extrême
– Un vrai focus sur la R&D pour produire de vraies innovations industrialisables (cas du Sistem51 par exemple) et pas seulement des complications toujours plus compliquées et vendues des centaines de milliers d’euros à quelques oligarques, bureaucrates chinois corrompus ou certains footeux proches de l’analphabétismeDes marques comme Omega et Longines en ont à revendre (de l’histoire, une culture de l’innovation…) mais leur positionnement arbitraire sur un mécano/échiquier stratégique qui est devenu à mon sens de plus en plus obsolète par rapport aux nouvelles évolutions empêchent ces marques d’atteindre un autre potentiel de développement voir de renouvellement.
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« Le moyen d’avoir raison dans l’avenir est, à certaines heures, de savoir se résigner à être démodé«
Instagram : don_writer_w- francoisb a écrit:
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Il faut se rappeler l’histoire : toutes ces marques étaient des marques courantes. A la fin des années 70, on avait combien de sub pour une AP RO ? une dizaine ? Rolex, Omega et autres Zenith étaient des montres de cadeau de communion dans des familles modestes. Maintenant ces marques sont considérées comme représentant le luxe, comme AP ou Patek aux yeux de certains.
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Je ne suis pas certain de ce point (mais je peux me tromper) les prix n’étaient pas ceux d’aujourd’hui mais on était déjà dans du haut de gamme , pas du tout venant ou du courant , bref pas kelton .. perso je viens d’une famille modeste et mes parents ne m’ont jamais parlé de rolex de leur vie
…. mon père a eu une omega dans les 60’s en cadeau de mariage mais ça s’arrête là- km’rol a écrit:
- Je ne suis pas certain de ce point (mais je peux me tromper) les prix n’étaient pas ceux d’aujourd’hui mais on était déjà dans du haut de gamme , pas du tout venant ou du courant , bref pas kelton .. perso je viens d’une famille modeste et mes parents ne m’ont jamais parlé de rolex de leur vie …. mon père a eu une omega dans les 60’s en cadeau de mariage mais ça s’arrête là
Tout à fait, Rolex était une montre haut de gamme déjà (après, de là dire de luxe, je pense qu’il y a une nuance), mon père m’en parlait dans l’industrie de la prospection pétrolière, beaucoup de baroudeurs en avaient dans les années 50-60 car c’étaient des montres HDG fiables et solides surtout dans des environnements hostiles (dans les mers ou dans l’extrême nord de la Norvège, dans l’Amazonie et sans oublier dans le désert). (HS : quel modèle d’Omega reçu en cadeau de mariage ? simple curiosité)
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« Le moyen d’avoir raison dans l’avenir est, à certaines heures, de savoir se résigner à être démodé«
Instagram : don_writer_wPour illustrer un peu le décalage… un collègue m’a rapporté une histoire peu banale:
Ayant un contact avec une grande marque (je ne vais pas la citer on va encore dire que l’on tape toujours sur la même…
), il introduit un ami photographe pour proposer son travail.
Après quelques essais la marque est enchantée.
Le photographe propose donc un devis dans les 5000chf.
Sont interlocuteur lui répond alors qu’a moins de 20000 il ne sera pas prit au sérieux par les décideurs.- francoisb a écrit:
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Justement, je te dis plus haut que pour moi, les montres (hors HH dont certaines relèvent de l’art), ce n’est pas du luxe : les « manufactures », terme pompeux pour la majorité d’entre elles travaillant des pièces fabriquées dans d’autres entreprises, et bien ces sociétés ont fait en sorte de faire croire au public que c’était du luxe. Pour moi, ce sont de beaux objets mécaniques, aux jolies finitions.
Il faut se rappeler l’histoire : toutes ces marques étaient des marques courantes. A la fin des années 70, on avait combien de sub pour une AP RO ? une dizaine ? Rolex, Omega et autres Zenith étaient des montres de cadeau de communion dans des familles modestes. Maintenant ces marques sont considérées comme représentant le luxe, comme AP ou Patek aux yeux de certains.
Effectivement, le statut des montres mécaniques, hors HH, est ambigü. Luxe ou pas luxe?
Il s’agit indiscutablement d’un objet très cher et dont on peut se passer ou dont la fonction est remplie par un objet au coût dérisoire (une montre à quartz).
Le marketing a clairement été celui de produits de luxe depuis quelques décennies : politique tarifaire, communication et publicité (la même que celle des parfums)
Ils sont / ont été des marqueurs sociaux pour une partie de la clientèle.Ces montres sont donc soumis aux fluctuations du secteur du luxe dans sont ensemble mais aussi aux déplacements de consommation à l’intérieur de celui-ci. Un risque est de devenir un produit sans utilité (comme les stylos) puis ringard.
Personnellement, mon approche est plus, comme pour françoisb et d’autres, d’un produit premium : un bel objet, intéressant techniquement (une montre mécanique est un bel ouvrage de micro-mécanique), conçu pour durer et à un prix justifié par ses qualités (et non pour faire parti des happy-few).
Personne autour de moi ne regarde mes montres et je pense être peu sensible à la part de rêve véhiculée par certaines marques.le sujet répond à la question : la peur s’empare de toute l’industrie du luxe…on doit y inclure les tocantes du moins celles que l’on convoite.
après il est difficile de définir le luxe et encore plus difficile de faire rentrer dans la case luxe tel ou tel marque, montre…
Allez ma petite pierre à ce désolant constat : Hermès.
Hermès et Apple font une AppleWatch Hermès. La montre seule coute 300 euros (à peu près). L’AppleWatch Hermès : + de 1000 euros. Jusque là tout va bien. C’est du business.
Sauf que Hermès décide de vendre ses bracelets tout seul sans montre. Donc le bracelet prix boutique 750 euros… Oui oui pour un bracelet en peau de vache. En gros c’est le prix de la vache.
Et que l’on ne vienne pas me parler de savoir faire et de toutes ces conneries. A moins que leurs vaches soient logées dans un cinq étoiles et bouffe de l’herbe de chez Fauchon… Sinon je vous rassure, les employés de chez H sont payés au lance pierre. Enfin ceux qui bossent. Le luxe c’est ça maintenant.
Alors je laisse ça aux mecs qui portent des baskets vuitton.Mais que les choses soient bien claires. Nous sommes responsables en tant que consommateurs de ce qu’il se passe. Quand je lis que des gens mettent 5000 euros dans une speed. Je me marre.
- Leopal a écrit:
- Et quand c’est du vrai Fabriqué en France, les prix sont souvent délirants ( Hermès).
Les gens sont près à payer cher pour un produit de qualité, authentique et conforme à ce qui est annoncé. Quand on commence à se foutre de la gueule du client, il faut s’attendre à le perdre.
+1, après il y a du luxe abordable en France, je pense par exemple aux chaussures Paraboot fabriquée sen prés de Grenoble avec du cuir français, ils ont augmenté les prix mais de façon raisonnable (paire achetée en 2002 à 220€, elle est aujourd’hui à 350€ donc 3% de hausse annuelle. Bon par contre Weston qui est plus luxe, la hausse est plus sensible (+5%). Et ce type de chaussures peut durer 10 années en les entretenant bien (et en alternant) donc au final, cela revient pas trop cher.
Absolument, j’ai d’ailleurs plusieurs paires de Paraboot, Weston, Church et autres, c’est de la qualité qui dure. J’ai même une paire de Weston qui a plus de 50 ans (celles de mon arrière grande-père) et qui sont encore superbes. En tout, sans doute de quoi me chausser jusqu’à la fin de mes jours d’ailleurs.
On peut faire de la qualité en restant dans des prix « raisonnables ». On peut faire du profit et l’apprécier, sans pour autant se laisser guider par une avidité sans limite…
- raynew a écrit:
- Allez ma petite pierre à ce désolant constat : Hermès.
Hermès et Apple font une AppleWatch Hermès. La montre seule coute 300 euros (à peu près). L’AppleWatch Hermès : + de 1000 euros. Jusque là tout va bien. C’est du business.
Sauf que Hermès décide de vendre ses bracelets tout seul sans montre. Donc le bracelet prix boutique 750 euros… Oui oui pour un bracelet en peau de vache. En gros c’est le prix de la vache.
Et que l’on ne vienne pas me parler de savoir faire et de toutes ces conneries. A moins que leurs vaches soient logées dans un cinq étoiles et bouffe de l’herbe de chez Fauchon… Sinon je vous rassure, les employés de chez H sont payés au lance pierre. Enfin ceux qui bossent. Le luxe c’est ça maintenant.
Je ne peux qu’acquiescer. Il y a quelques temps j’avais fait faire des devis pour des bracelets cuir fabriqué en France, je voulais vraiment de la qualité. En gros je m’en tirais pour 20€ pièce. J’ai expliqué pouvoir payer plus pour avoir une meilleure qualité, on m’a répondu que c’était déjà le top, pas besoin de mettre plus, qu’en gros même chez Hermès (son sous-traitant, en fait) c’était à peu près le coût de production…
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