- Ce sujet contient 128 réponses, 42 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 10 années.
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Messages
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- francoisb a écrit:
- Il faut se rappeler l’histoire : toutes ces marques étaient des marques courantes. A la fin des années 70, on avait combien de sub pour une AP RO ? une dizaine ? Rolex, Omega et autres Zenith étaient des montres de cadeau de communion dans des familles modestes. Maintenant ces marques sont considérées comme représentant le luxe, comme AP ou Patek aux yeux de certains.
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- km’rol a écrit:
- Je ne suis pas certain de ce point (mais je peux me tromper) les prix n’étaient pas ceux d’aujourd’hui mais on était déjà dans du haut de gamme , pas du tout venant ou du courant , bref pas kelton .. perso je viens d’une famille modeste et mes parents ne m’ont jamais parlé de rolex de leur vie
…. mon père a eu une omega dans les 60’s en cadeau de mariage mais ça s’arrête là
- DraperDon a écrit:
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Tout à fait, Rolex était une montre haut de gamme déjà (après, de là dire de luxe, je pense qu’il y a une nuance), mon père m’en parlait dans l’industrie de la prospection pétrolière, beaucoup de baroudeurs en avaient dans les années 50-60 car c’étaient des montres HDG fiables et solides surtout dans des environnements hostiles (dans les mers ou dans l’extrême nord de la Norvège, dans l’Amazonie et sans oublier dans le désert). (HS : quel modèle d’Omega reçu en cadeau de mariage ? simple curiosité)
Bah voila, Omega c’était un cadeau de fiançailles, Rolex c’était juste une toolwatch, dans l’esprit des Seiko et Sinn d’aujourd’hui. C’était des bonnes montres, faites pour être utilisées et prendre des coups sans avoir peur de les rayer. Ce n’était pas une montre de bobo pour parader à la piscine ou au club house…
- DraperDon a écrit:
- (HS : quel modèle d’Omega reçu en cadeau de mariage ? simple curiosité)
je peux pas te dire , un truc simple rectangulaire , qui marche plus , que je dois faire réparer mais je m’en suis jamais occupé ( il me l’a donné) , je suis un sale gosse ingrat
edit : du coup je suis
allé la chercher , elle passe pas si mal , vais peut être la faire réparer
Dans la plupart des pays les prix ont augmenté beaucoup plus vite que les salaires donc forcément, dès qu’il y a une crise ou un ralentissement de l’économie mondiale chez les « premiers de la classe, ca se ressent et le luxe est forcément impacté plus que les autres.
- Citation :
- « Au final, qui encaisse? Les chiffres de la Fédération horlogère sont flous. Sur les modèles dont le prix d’usine ne dépasse pas 3000 francs – moins de 10 000 francs en boutique – la hausse des recettes suit le nombre de pièces écoulées depuis quinze ans. En clair, les étiquettes n’ont guère bougé.
La véritable hausse vient des modèles à plus de 10 000 francs. «
vraiment ?? 
- guilluame-m a écrit:
- En même temps, le dernier rapport annuel de René Weber de la banque Vontobel sur l’horlogerie Suisse, qui fait référence dans l’industrie, explique que Rolex a produit environ 830’000 montres en 2015 contre 790’000 en 2014 soit une progression de 5%. Pour 2016 la couronne vise une croissance de 6% à 880’000 pièces malgré le contexte.
Et pourtant les prix ne cessent d’augmenter !
Pourquoi dès lors se gêneraient-ils ?
[OK, Rolex est sans doute un cas particulier]
euh!!!je me trompe peut-être,mais,produire ne veut pas dire vendre!!
Oui, le jugement est anachronique, un peu grossier… sans méchanceté.
A en croire le propos, une Rolex aurait été à la portée de toutes les bourses. Le tissu socio-pro aurait donc été le même il y a 40 ans, tout autant que le pouvoir d’achat, seuls les prix horlogers auraient été différents. Raccourci hâtif
- km’rol a écrit:
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Je ne suis pas certain de ce point (mais je peux me tromper) les prix n’étaient pas ceux d’aujourd’hui mais on était déjà dans du haut de gamme , pas du tout venant ou du courant , bref pas kelton .. perso je viens d’une famille modeste et mes parents ne m’ont jamais parlé de rolex de leur vie
…. mon père a eu une omega dans les 60’s en cadeau de mariage mais ça s’arrête là
- francoisb a écrit:
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Ce fameux SMIC comprenant l’inflation, on voit qu’en 7 ans, il en faut un de plus… Et encore, en entrant en boutique, on ne nous riait pas au nez quand on demandait 20 %, ça négociait et on acceptait 15 %. L’an dernier, c’était « Monsieur, vous n’y pensez pas… » (et pourtant ma montre, achetée au gris, sort de chez un AD)
l’expérience que tu relates n’est pas à généraliser car chez Omega, on tourne souvent entre 20 et 25% chez l’AD. Le gris est encore un niveau au-dessus.
Je considère qu’à ce niveau de prix, la négociation fait partie du jeu et les AD sont souvent les premiers à ouvrir la négociation.
J’ai même eu cela chez Vacheron, alors que je n’étais passé que pour la découverte. Mon AD m’a dit directement que si j’étais intéressé nous pouvions envisager 30%.
Le marché n’a jamais été qu’une bulle à l’extérieur. En franchissant la porte d’un AD, tu comprends rapidement que le prix affiché n’est qu’une façade.
- DraperDon a écrit:
- Et bien messieurs, entre aigreur et prostitution, cela balance !
C’est le moins que l’on puisse dire…
- Citation :
- » En clair, les étiquettes n’ont guère bougé.
La véritable hausse vient des modèles à plus de 10 000 francs. «
- sebromano a écrit:
- vraiment ??
Effectivement, je ne comprends pas comment on peut dire une ânerie pareille tout en espérant préserver l’apparence de professionnalisme. Bravo à M. Sallier pour sa parfaite méconnaissance du marché.
- Hajduk a écrit:
- Oui, le jugement est anachronique, un peu grossier… sans méchanceté.
A en croire le propos, une Rolex aurait été à la portée de toutes les bourses. Le tissu socio-pro aurait donc été le même il y a 40 ans, tout autant que le pouvoir d’achat, seuls les prix horlogers auraient été différents. Raccourci hâtif
Voilà, j’ai retrouvé les chiffres exacts : vous avez raison… On n’avait pas 10 sub pour une RO mais 3,6 (1000 USD contre 3650 USD). Je vous laisse faire le calcul actuel pour voir si le rapport est toujours le même
et entrevoir les rapports entre un objet « utile » et un objet luxueux et designé. Je sens que vous allez me dire que la RO est toujours la même tandis que la sub s’est embourgeoisée et enjolivée…Ce sont des chiffres, pas une analyse du tissu socio-pro. A l’époque, à part des exceptions, la bourgeoisie préférait investir dans une résidence secondaire et dans l’immobilier en général. Entre une TV dernière génération et une montre, le choix était vite fait… Je ne parle pas des « vraiment riches », qui, aujourd’hui comme hier, s’en foutent et achètent tout…
Et à l’époque, la montre mécanique/automatique, c’était naze… Tous rêvaient d’une montre à quartz. Un peu comme aujourd’hui certains se détournent du méca/quartz pour une connectée…
- gdp.rolex a écrit:
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l’expérience que tu relates n’est pas à généraliser car chez Omega, on tourne souvent entre 20 et 25% chez l’AD. Le gris est encore un niveau au-dessus.
Je considère qu’à ce niveau de prix, la négociation fait partie du jeu et les AD sont souvent les premiers à ouvrir la négociation.
J’ai même eu cela chez Vacheron, alors que je n’étais passé que pour la découverte. Mon AD m’a dit directement que si j’étais intéressé nous pouvions envisager 30%.
Le marché n’a jamais été qu’une bulle à l’extérieur. En franchissant la porte d’un AD, tu comprends rapidement que le prix affiché n’est qu’une façade.
L’an dernier, sur Paris, pas moyen de négocier quoique ce soit (à part un porte clé et une casquette) : « ces montres se vendent très bien, vous avez de la chance qu’on l’ait en stock, demain, elle sera sûrement vendue »…
- francoisb a écrit:
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L’an dernier, sur Paris, pas moyen de négocier quoique ce soit (à part un porte clé et une casquette) : « ces montres se vendent très bien, vous avez de la chance qu’on l’ait en stock, demain, elle sera sûrement vendue »…
ne prend pas mal mon propos. Je te crois à 100%, mais Paris est, je pense, un bulle à elle-seule
- boatpeople a écrit:
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euh!!!je me trompe peut-être,mais,produire ne veut pas dire vendre!!
Le chiffre d’affaires etant en croissance, si, cela veut bien dire vendre (aux détaillants).
Après est-ce que les détaillants, eux, arrivent à écouler les stocks commandés c’est une autre histoire !- gdp.rolex a écrit:
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ne prend pas mal mon propos. Je te crois à 100%, mais Paris est, je pense, un bulle à elle-seule
Je sais, je ne l’ai pas achetée sur Paris… mais le revendeur au gris l’a eu à Paris, avec -20 % pour moi et sa marge en plus… L’AD aurait mieux fait de me faire -30 %.
Et quand je cite Paris, c’est parce que je me demande combien de pourcents ça représente des ventes de montres par rapport à la France entière.
Pour moi, le problème est une crise de l’offre et pas de la demande. Le problème premier n’est pas celui des prix. Et encore heureux que les marques aient beaucoup augmenté les prix quand tout allait bien. Elles ont au moins du cash pour passer la tempête. Ceux qui ne l’ont pas fait sont déjà morts.
Le principal problème est une créativité et une audace en panne et c’est cette absence de créativité qui pousse à mettre le sujet des prix sur le tapis. Mais il y a toujours autant de gens qui sont prêts à dépenser. Mais ils n’en ont pas envie. Et si tous les prix baissaient de 20%, ils n’en auraient pas plus envie. Si une montre ne me fait pas envie à 10.000 euros, elle ne me fait pas envie à 8.000 euros non plus.
- km’rol a écrit:
- je peux pas te dire , un truc simple rectangulaire , qui marche plus , que je dois faire réparer mais je m’en suis jamais occupé ( il me l’a donné) , je suis un sale gosse ingrat
edit : du coup je suis
allé la chercher , elle passe pas si mal , vais peut être la faire réparer
Ah, km’rol cache un côté sentimental tout de même ! 
J’en suis là aussi, entrain de restaurer les montres familiales, les photos pour bientôt !
@foversta : Le problème est que les actionnaires n’aiment pas vraiment les excès de trésorerie (cela est vrai dans tous les secteurs), les années de vaches grasses ont surtout – AMHA et il faudrait regarder les comptes de chaque marque pour le confirmer – profité aux actionnaires et au top management (les salariés aussi évidemment). Il faudrait regarder le cash flow statement des entreprises mais, en période de crise, les réserves de cash sont rapidement brûlées. Ce qui explique l’odeur de panique de certaines marques actuellement comme le rapporte Zen. L’avantage du groupe Rolex est à ce titre intéressant du fait de la structure même du groupe qui permet de mettre en place des stratégies de long terme en faisant – AMHA et à confirmer par les spécialistes de la marque – davantage fi des pressions souvent court termistes des actionnaires (avantage dont les autres groupes ne bénéficient pas).
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« Le moyen d’avoir raison dans l’avenir est, à certaines heures, de savoir se résigner à être démodé«
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