- Ce sujet contient 52 réponses, 30 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
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Messages
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adco , j’adorerais sincèrement qu’ils voient les choses comme toi chez Richemont mais j’ai un peu peur qu’ils soient plus cyniques que nous !
wait and see
- adco86 a écrit:
- Pour rejoindre Milou, je dirais que de la production de masse à l’artisanat total comme le pratique certains indépendants, il y a des postures médiantes.
Prenons un autre exemple, très différent de L.U.C, celui de Nomos.
Voilà une petite manufacture allemande (20 000 montres / an) qui, contre un billet de 1 000 Euros, offre cela :
Nomos by Adrien C. Photographie, sur FlickrUne montre simple, élégante, parfaitement proportionnée (36mm), étanche et équipée d’un calibre de manufacture dont seules les dimensions de la platine sont reprises du Peseux (ETA 7001).
N’est-on pas là dans une autre définition du luxe, celle du luxe abordable ?
Une manufacture à taille humaine, un volume raisonnable de production, un marketing axé essentiellement sur le produit lui-même, la valorisation de diverses collaborations avec des designers de renom dont Mark Braun.
Bref, une démarche horlogère sincère, directe, efficace et sans le moindre chichi qui correspond à ce que les vrais amateurs recherchent.
Pour moi, Nomos a tout compris.
La nouveau luxe dont M. Rupert parle, c’est probablement un peu de cela.
Je suis d’accord avec toi que Nomos fait des choses qui me semble très bien. De plus à Baselworld j’ai rencontré des personnes de la manufacture et ils étaient tous très sympa. Quant à savoir si on peut classer leurs créations dans la catégorie « Luxe », je n’en sais rien. J’ai toujours un peu l’impression, que quand je peux me payer quelque chose, ce n’est pas vraiment luxueux.
Alors pour moi, luxe egale matériaux noble (or, platine…………) mouvement manuf oblige et finition de haute horlogerie.
En aucun cas, une sub, une speed, une portugaise, une memovox……………ne sont pour moi des objets de luxes (inox, mouvement standard, grosse production…….)
Le marketing et les tarifs pratiqués les ont mis dans cette categorie dite luxe, revenons sur terre afin que ces produits redeviennent des objets haut de gamme de sport (ce a quoi ils etaient destinés) et a des prix realiste bien sur (Sub a 3000 euros, ce serait pas mal
)- mika29 a écrit:
- Il a quand même dans son porte feuille des marques qui dans le luxe peuvent être considérées comme » de masse » et je mets bien des guillemets !
Baume et Mercier , Panerai , Cartier , IWC ou Jaeger sont je dirais dans ce cas , on peut y trouver des modèles « abordables » . Il fait quoi avec tout ça ? Il vont nous sortir des calibres tout neuf , innovants , manuf pour 6 à 10 000 euros ?
J’ai comme un doute
Ok Vacheron et Lange c’est du luxe tout comme certaines pièces chez Cartier ou IWC que j’adore mais qu’il ne vienne pas faire passer une Baume et Mercier pour une Lange !
Enfin bref , je trouve son interview tout simplement sans interet , si il parle de Lange je crois qu’on est tous d’accord , il peut mettre l’humain en avant ( déjà fait non ? ) mais sinon pas la peine de venir mettre de l’humain si ce n’est pas suivi dans la réalité de la production
Dire que Cartier c’est du luxe de masse c’est mal connaitre la marque ou bien se contenter de deux bagues et trois montres…
Cartier c’est du même niveau que Van Cleef
Ben moi ce que je lis derrière le discours marketeux :
On s’en est foutu pleins les poches en vous prenant pour des gogos. Maintenant que vous avez compris et qu’on s’est bien planté, on va revenir aux fondamentaux. Bref on va créer un nouveau segment. Après le luxe : le Vrai Luxe. Maintenant on peut recommencer à vous enfler.Le luxe c’est dans votre tête. Ca vous donne l’impression d’être supérieur. Dans les faits, c’est juste une arnaque. C’est du marketing pour plumer les mecs qui ne savent pas quoi foutre de leur pognon.
- Zorba06 a écrit:
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Dire que Cartier c’est du luxe de masse c’est mal connaitre la marque ou bien se contenter de deux bagues et trois montres…
Cartier c’est du même niveau que Van Cleef
D’où les guillemets !
De toute façon il y a antinomie entre luxe et masse . C’est peut être un peu le problème d’ailleurs pour beaucoup de maisons . Bien sûr Cartier est une grande maison de luxe qui ne vise pas la masse . Ce que je veux dire c’est qu’il y a quand même chez Cartier dans chaque série un certain nombre de pièces qui peuvent assurer un certain volume du fait de leur tarif qui peut laisser chez bon nombre le doux rêve d’être accessible un jour ( ce qui n’est pas le cas chez Lange ou Vacheron )
En fait j’y mets là mon propre curseur ( car je me mets dans la masse ne me considérant pas comme riche ) , je sais que je pourrais peut être m’offrir une Cartier un jour mais certainement pas une Lange !
Après peut on vraiment comparer le travail engagé sur leurs pièces les plus haut de gamme ( qui pour moi sont clairement HH ) et sur une santos de base ? Je ne pense pas mais peut être que je me trompe .
Et je dis ça sans critiquer c’est juste un constat , perso une santos ou une drive de base comme je l’ai dit ça m’irait déjà très bien ! Mais je saurais ce que j’achète , qu’on ne me raconte pas d’histoire
- adco86 a écrit:
- Il faut tordre le cou à ces poncifs élitistes.
Il est possible de faire de la vraie belle horlogerie sous la barre des 10KE (voire moins…)
Je suis tout à fait d’accord avec ça…
Exemple:
Voilà de la rareté, de l’artisanat, du luxe réfléchi à tarif exceptionnel…
Et pourtant, ça ne s’est pas vraiment battu quand Pascal a lancé son projet. Et sur 60 pièces, si une dizaine sont ou seront sur le forum, ça sera bien le bout du monde.
Pour un forum de passionnés d’horlogerie fine, et à la vue du nombre de Sub, Speed at autres best-of, y’a pas une incohérence?
C’est marrant quand adco a montré sa photo de la montblanc j’ai de suite pensé à celle ci concernant Coyon que tu m’avais déjà montrée sur un autre fil qui traitait peu ou prou du même sujet il y a quelques mois. Mais encore une fois , combien de projets comme celui ci pour combien de montres qui sortent avec des sellita , eta ou autres dans la même gamme de prix ?
Après je te rejoins sur le conformisme , il n’y a je pense pas tant que ça de forumeur amoureux de l’horlogerie simplement pour la beauté du geste et je fais aussi partie du lot . Même si la fréquentation de ce forum tend finalement plutôt à aiguiser ma curiosité il me reste encore beaucoup à apprendre et à découvrir
Le luxe doit surtout être plus désirable et ce n’est pas avec des montres sages, discrètes et bien gentilles qu’il y arrivera.
- foversta a écrit:
- Le luxe doit surtout être plus désirable et ce n’est pas avec des montres sages, discrètes et bien gentilles qu’il y arrivera.
J’en reviens au parallèle avec la Haute Couture, qui n’est pas sage du tout, pas discrète et gentille non plus, désirable? certainement. Par contre pas vraiment à la portée de toutes les bourses.
Je ne sais pas si la haute couture traverse la même crise que l’horlogerie de luxe? Peut-être pas, grâce à son « insolence »?
Il faut quand-même avouer que dès qu’une manufacture propose un modèle qui sort des sentiers battus, même dans FAM (milieu très averti) il y a une levée de boucliers.- foversta a écrit:
- Le luxe doit surtout être plus désirable et ce n’est pas avec des montres sages, discrètes et bien gentilles qu’il y arrivera.
je suis pas sur Fx mais bon tu es plus dedans que moi donc à voir
Je vois passer des photos sur ig j e me demande comment on peut appeler ça une montre mais bon …- broncos a écrit:
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Voilà de la rareté, de l’artisanat, du luxe réfléchi à tarif exceptionnel…
Et pourtant, ça ne s’est pas vraiment battu quand Pascal a lancé son projet. Et sur 60 pièces, si une dizaine sont ou seront sur le forum, ça sera bien le bout du monde.
Pour un forum de passionnés d’horlogerie fine, et à la vue du nombre de Sub, Speed at autres best-of, y’a pas une incohérence?
C’est le genre de montre qui ne peut être apprécié que par quelqu’un qui est très connaisseur. Je suis sûr que si j’en montrais une à ma femme à côté d’une Steinhart Marine, les différences ne lui sauteraient pas aux yeux. Elle verrai bien qu’il y en a une des deux qui est mieux finie, mais je suis quasi sûr qu’elle n’en comprendrait pas l’intérêt.
Perso, je me sens béotien face à ça. Et si j’ai beaucoup de respect pour l’artisant et ses clients, je ne suis pas prêt à suivre au moment de signer le chèque.- raynew a écrit:
- Ben moi ce que je lis derrière le discours marketeux :
On s’en est foutu pleins les poches en vous prenant pour des gogos. Maintenant que vous avez compris et qu’on s’est bien planté, on va revenir aux fondamentaux. Bref on va créer un nouveau segment. Après le luxe : le Vrai Luxe. Maintenant on peut recommencer à vous enfler.Le luxe c’est dans votre tête. Ca vous donne l’impression d’être supérieur. Dans les faits, c’est juste une arnaque. C’est du marketing pour plumer les mecs qui ne savent pas quoi foutre de leur pognon.
yes sir ! j’agrée complètement avec ton discours , » se sentir supérieur « …c’est bien cela depuis quelques années .
Et pas qu’en portant des montres , c’est valable pour la bagnole , les fringues, la baraque à 30 ans de credit un peu plus grande que celle du voisin , etc etc , tout ou presque tout ,vouloir en jeter coût que coûte .
je ne peux m’empêcher de sourire quand je vois arriver au golf des mecs de 75 ans au volant de Porsche de 400 ch et qui ont du mal à s’en extraire , et qui montent vite dans la voiturette…histoire vraie .
Pour en revenir à ce qui nous interresse , ce qui arrive aux marques de montres suisses , pardon » gardes temps intemporels et iconiques » , c’est
un peu bien fait pour leur gueu..les japonais bien moins cons..et surtout plus honnêtes .Faut pas non plus caricaturer , on n’est pas dans la tête des gens pour savoir pourquoi ils achètent tel ou tel produit.
Est ce que si j’arrive au golf avec une belle série Miura faite sur mesure te vas me cataloguer comme bourgeois prétentieux ? Ai je le droit d’en avoir une même si je suis 20 d’index ou bien il faut absolument être scratch ? Je peux avoir envie d’un bel objet pour me faire plaisir dans ma passion sans forcément vouloir attirer le regard des autres.Après ils pensent ce qu’ils veulent !
En tout cas pour les montres je pourrais porter n’importe quoi au poignet je pense que je dois voir à tout casser 5 personnes dans l’année qui sauraient le reconnaitre. J’ai du avoir 3 compliments en 3 ans pour ma Pam , ça me va très bien . Et je sais que si je porte une Pequignet ou une Zenith ce sera pour moi et uniquement pour moi .
Et pour les vieux en Porsche perso je trouve ça bien plus sympa que ceux qui roule en premium allemand avec moteur diesel de 90 cv.
- raynew a écrit:
- Ben moi ce que je lis derrière le discours marketeux :
On s’en est foutu pleins les poches en vous prenant pour des gogos. Maintenant que vous avez compris et qu’on s’est bien planté, on va revenir aux fondamentaux. Bref on va créer un nouveau segment. Après le luxe : le Vrai Luxe. Maintenant on peut recommencer à vous enfler.Le luxe c’est dans votre tête. Ca vous donne l’impression d’être supérieur. Dans les faits, c’est juste une arnaque. C’est du marketing pour plumer les mecs qui ne savent pas quoi foutre de leur pognon.
Excellent !!!
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