- Ce sujet contient 58 réponses, 40 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 16 années et 10 mois.
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Messages
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il souhaite soit la totale indépendance des marques ou qu’elles fonctionnent comme le "Roi Suisse "le souhaite,il ne doit pas supporter que certaines marques fassent leur courses dans d’autres magasins que les siens, et il n a pas tort de dire que certaines s’eteindront si il n’y a plus ou pas plus d’engagement de leur part.
Belle hypocrisie :
Ce qui a mis le feux aux poudres c’est bien NH en voulant diminuer et rapatrier de la valeur ajouté pour SG. Argument : les prix de ventes ETA ont moins augmenté/généré de plus value que les produits vendu par les "emboiteurs".
Sauf qu’une montre ce n’est pas qu’un calibre c’est aussi un boitier, un cadran, un bracelet, une boucle, (et c’est ce que l’acheteur lambda perçoit en premier)et du marketing. Aujourd’hui vendre un objet coute bien plus cher que le vendre ( diffréence entre un coût de revient et un coût de production) ex : un terminal telephonique Nokia coute 15 à 20 € sortie usine pour un prix de vente sans prise en charge d’opérateur de 300 à 500 €.
Dans ce contexte quelle légitimité SG peut t-il prétendre (hormis une situation de monopole) pour justifier une augmentation de ses tarifs, pour des produits qui n’ont pas évolué depuis belle lurette ?Par ailleurs SG est prêt à faire l’impasse sur 7 à 8% de son C.A. sur activité qui n’est pas à priori déficitaire ? Quel groupe industriel est pret à perdre du C.A. ?Je ne connais pas la structure du capital de SG mais je serais curieux de réaction des apporteurs de capitaux.
L’argument du "swiss made" et de la dépréciation qui s’en suivrait pour l’industrie horlogère suisse serait recevable si SG n’avait déjà délocalisé une partie de sa production en Asie… respectant à la lettre la législation du SWISS made pour des produits (Hamilto,. Tissot..) "relativement " peu fabriqué en Suisse
Mais ici TAG semble fabriquer la quasi totalité de son "nouveau" calibre au pays des marmottes, son crime de lèse majesté est d’avoir récupéré l’ingéniérie d’un calibre Seiko qui est de nature à rassurer l’acheteur un tant soit peu averti plutot que d’essuyer les plâtres sur un calibre totalement nouveau. Zen à raison c’est bien la concurrence avec Oméga qui est en ligne de mire …Dernier point que je comprends pas bien si les client fidèles genre Breitling ne sont pas concerné c’est une déclaration de guerre à TAG et au pole horlogerie de LVMH ?
Moi je trouve ke Hayek à parfaitement raison… j’le kiffe bien ce bonhomme… fini les ronds de serviettes… maintenant c’est la Guerre… pour notre plus grand bonheur…
Vu ke maintenant je ne prends que des mouvement de manufacture… ça ne me dérange pas plus que ça… Au contraire la qualité fera un maxi bon en avant…
- BigNic a écrit:
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- ZEN a écrit:
- Pour mémoire Oris n’est pas dans le SG
Au temps pour moi, j’aurai juré que si !
Faut pas jurer
Oris est indépendant.
Oris est indépendant et ne met pratiquement plus de calibres ETA dans ses modèles puisqu’ils sont remplacés progressivement par des Sellita SW 200-300 et 500 sur les nouveaux modèles.
En voila un que ça ne dérangera pas et qui a vu le vent venir.
De plus, ils ont toujours eu l’honnêteté d’indiquer la base des calibres…EUX- wwinder a écrit:
- Oris est indépendant et ne met pratiquement plus de calibres ETA dans ses modèles puisqu’ils sont remplacés progressivement par des Sellita SW 200-300 et 500 sur les nouveaux modèles.
En voila un que ça ne dérangera pas et qui a vu le vent venir.
De plus, ils ont toujours eu l’honnêteté d’indiquer la base des calibres…EUX
Très bien pour Oris- BigNic a écrit:
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- hecq a écrit:
- Personnellement je trouve que pour le consommateur que je suis ça a du bon, la variété de calibre sera probablement accrue et la concurrence sera augmentée. Du moins je l’espère
Pas si sur que cela, car ceux qui s’en sortiront seront obligé de développer leurs propres mouvements. Ce qui veut dire que leur entrée de gamme va considérablement augmenter en prix.
Donc les amateurs à petits moyen devront se contenter d’entrée gamme swatch group.
On le vois déjà chez eterna, qui propose des montres à mouvements ETA (quoi de plus logique) à 2000 € et des montres à mouvements manufacturés
beaucoup plus cher.
Et donc il faudra passer de montre à 1 000 € aux montres 5 000 € car il y aura rien entre les deux. Et si Hayek est pas trop bête, il aura plus qu’a laissé Hamilton en bas de gamme et monter Oris sur ce créneau.
Je partage ton raisonnement à un détail près: la marque Oris ne fait pas partie de la galaxie des marques du SwatchGroup!
- didbert a écrit:
- Belle hypocrisie :
Mais ici TAG semble fabriquer la quasi totalité de son "nouveau" calibre au pays des marmottes, son crime de lèse majesté est d’avoir récupéré l’ingéniérie d’un calibre Seiko qui est de nature à rassurer l’acheteur un tant soit peu averti plutôt que d’essuyer les plâtres sur un calibre totalement nouveau.
Relecture :
à quoi sert que l’industrie horlogère Suisse martèle depuis des années le message Swiss-Made = le meilleur au monde
si c’est pour démontrer que plutôt que se regrouper (chose déjà faite par le passé) et mettre des billes en commun pour développer un/des calibres on va les chercher au Japon.Ce qui a permis au Swiss Made de ressurgir après le quartz c’est le SG et Hayek. Hayek (de la manière qu’on voudra) a permis à la Suisse de redevenir N°1 en terme de qualité (vrai/faux, sans importance, l’important étant ce que perçoivent les acheteurs).
Sans le SG : quasi aucune des marques actuelles n’existerait.
1) il me semble que les "boules" de Hayek sont légitimes
2) cela devrait pousser pas mal de marques à prendre leurs responsabilités en matière de conception/production
3) si cela pousse des marques à se rassembler pour sortir un calibre commun : cela créera une émulation/concurrence en Suisse
4) l’évolution Darwinienne se fait en développant de nouvelles armes/comportements/stratégies et c’est un excellent moteur
- chiouahouah a écrit:
- Il pleut ça mouille,ça grenouille ça grenouille;on nous sert une mauvaise soupe et nous ne cessons de la remuer en quête du moindre grumeau révélateur;de toutes façons c’est nous qui serons consommés
C’est bien ça le plus grave, on va nous balancer des augmentations de tarifs indécents sous de falacieux prétextes et le choix des marques accéssibles au plus grand nombre va encore se rétrécir
- MORPHEUS a écrit:
- "Selon Nicolas Hayek, toutes les marques ne survivront pas à 2010. «La vraie sélection, naturelle, économique, darwinienne, ne fait que débuter.»"
Répugnant
je trouve pas…
y a besoin d’un bon coup de balai, comme à chaque fin de cycle…Une politique sûrement planifiée depuis longue date: acheter les sociétés qu’on aime bien (pour avoir une palette de sociétés très diversifiée), donc qu’on va nourrir en calibres, créer une dépendance chez les autres sociétés dont on pourra alors facilement se débarrasser et ainsi affaiblir la concurrence…
Bah, espérons que d’autres fabricants de mouvements prendront ça comme une opportunité et créer des mouvements aboutis pour réellement concurrencer S.Group. En espérant que cette porte soit ouverte pas seulement pour les suisses mais aussi pour les russes et chinois qui devraient sentir l’opportunité de sortir du qualitatif et donc venir concurrencer les suisses sur leur propre terrain…
- MORPHEUS a écrit:
- "Selon Nicolas Hayek, toutes les marques ne survivront pas à 2010. «La vraie sélection, naturelle, économique, darwinienne, ne fait que débuter.»"
Répugnant
Pas du tout d’accord, les Clients sont quand meme vraiment ete pris pour de vrais idiots et le retour de bâton est inévitable, nous avons vu fleurir ou renaitre de marques la pour surfer sur une tendance ni plus ni moins, des montres presentees alors qu’elles n’existaient qu’en images de synthese et des montres au rapport qualite-prix absolument deconnecte de tout.
- Montre?Montre! a écrit:
- Bah, espérons que d’autres fabricants de mouvements prendront ça comme une opportunité et créer des mouvements aboutis pour réellement concurrencer S.Group.
Surtout qu’en ce moment il y aurait moyen de se procurer un parc industriel et de la propriété intellectuelle pour pas cher:
Technotime, qui est actuellement contrainte à fermer ses portes, avait présenté en 2004 un chronographe automatique roue à colonne. J’ai pu retrouver ces deux images:
Archives du bar d’en face
Source: Technotime
Ce calibre avait été dessiné pour tomber pile poile dans le même gabarit que le Valjoux 7750. Pour une marque qui utilisait le 7750, il suffisait de substituer les calibres à l’assemblage de la montre. Tout était à la bonne taille: axes d’aiguilles, pieds de cadran, hauteur de couronne et fenêtre de quantième.
Technotime a également élaboré une base de calibre automatique à double barillet. La version tourbillon s’est vendue, mais Technotime avait plutôt besoin de vendre du volume pour rentrer dans ses frais.
Au niveau prix, ils sont plus chers que ETA donc tout le monde est resté près de ses sous et a préféré économiser sur le stock pour investir en marketing.
J’ignore à quel point ce chronographe est fiable, mais il aurait peut-être simplement suffit à TAG Heuer de regarder en France, à un jet de pierre de son siège social.
- Cipo_36_An203 a écrit:
- nous avons vu fleurir ou renaitre de marques la pour surfer sur une tendance ni plus ni moins, des montres presentees alors qu’elles n’existaient qu’en images de synthese et des montres au rapport qualite-prix absolument deconnecte de tout.
Tout à fait d’accord, les renaissances, résurrections et autres morts-vivants à gogo, on a donné.
personne ne force personne à acheter telle ou telle montre, 95% des habitants de cette planete se foutent éperdument de ce qui se trouve dans leur montre…
Bien que Hayek ai sauvé l’horlogerie suisse, dois je rappeler qu’il l’a fait grâce à ses montres jetables, dont on parle d’ailleurs jamais sur le forum, car elles ne sont pas d’un très grand intérêt horloger…
et qui a inventé le quartz alimentant ces swatchs? ne serait ce pas Seiko?pour moi cette "prétendue" guerre, comme toutes les guerres est hypocrite, et ne sert qu’à preserver les interêts de M Hayek, qu’il nous fasse pas croire le contraire…
Quant à la possible baisse de prix des montres moyen de gamme devant résulter de cette rétention de mvt ETA, je n’y crois une seule seconde!
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