- Ce sujet contient 115 réponses, 61 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 8 années et 6 mois.
-
Messages
-
- chesney75 a écrit:
- Je pense aussi la même chose.. j’en ai eu 4 de ces montres avec du 6R15 donc je peux en parler de cette inconstance. Sachant que Seiko commence a en mettre dans des montres à 1K€… à tarif équivalent je préfère revenir au « swiss made » (vous noterez les guillemets)
+1
A 400-500€, on pardonne ces petits défauts car les montres sont attachantes et typées (ex : Sumo), à 1000€ ça commence à me gêner et j’aurai tendance à me tourner vers Squale/Stowa/etc qui dans la même gamme de prix proposent de la belle finition et du calibre suisse plus régulier et plus durable.
Je n’ai pas de problème à ce que Seiko monte en gamme mais ils devraient monter en gamme leurs mouvements également… ou proposer le 8L35 sur leurs plongeuses a plus de 1000€.
- Cedric92 a écrit:
-
+1
A 400-500€, on pardonne ces petits défauts car les montres sont attachantes et typées (ex : Sumo), à 1000€ ça commence à me gêner et j’aurai tendance à me tourner vers Squale/Stowa/etc qui dans la même gamme de prix proposent de la belle finition et du calibre suisse plus régulier et plus durable.
Je n’ai pas de problème à ce que Seiko monte en gamme mais ils devraient monter en gamme leurs mouvements également… ou proposer le 8L35 sur leurs plongeuses a plus de 1000€.
ça on s’en éloigne malheureusement quand tu vois les tarifs de la SLA017..
Sur la MM300 le 8L35 n’est pas réglé comme pour GS en outre, sur la mienne, la dérive était hors du COSC, quoique raisonnable somme toute, après le mouvement n’a pas l’inconstance du 6R15 quand même malgré tout- sakurazuka38 a écrit:
- Je suis en vacances sur Paris…je suis passé par des portails magnétiques vigipirate notamment avant d’entrer au Louvre, c’est d’ailleurs lors de la visite que je me suis aperçu du problème. Et effectivement si mes souvenirs sont bons, d’habitude ils demandent à enlever et mettre dans un bac mais pas là. Cela pourrait etre ca ?
Je ne suis absolument pas spécialiste, mais c’est probable, bien que je n’ai encore rien entendu de la sorte
Le 6r15 est mis dans des montres ayant des tarifs différents. Est-il possible qu’il y ait des « grades » (ou des réglages) comme chez ETA suivant le tarif de vente?
- Cedric92 a écrit:
- en tant qu’amateur d’horlogerie je suis gêné par cette inconstance du 6r15 et du 7s26 là où un petit ETA bien réglé pourra tourner régulièrement des années sans entretien.
Salut,
quand tu parles d’inconstance, tu veux dire que le mouvement à une dérive journalière inconstante ou qu’entre plusieurs 6r15 il y a un réglage inconstant?__________________________________
Humour, humour je précise (https://www.youtube.com/watch?v=teGKLFIpyrA)Je parle d’inconstance du mouvement en lui même, la dérive étant irrégulière et imprévisible sur la durée (le réglage peut être top pendant 3 semaines ou 3 mois et « sauter » d’un coup sans raison apparente). Je trouve ça très dérangeant dès lors qu’on parle de qualité horlogère et de chronomètrie. On n’achète pas les petites Seiko pour ça mais quand on voit l’augmentation des prix sur les modèles récents, ça remet en cause le fameux RQP de Seiko AMHA
Personnellement possedant une sumo (nouvelle génération x sur le cadran) avec le 6r15 depuis maintenant un peu plus d un an je ne constate aucune dérive anormal +3 sec par jour…bien moins
Que ma récente Turtle avec le 4r qui est à plus de 8sec par jour…Exactement ce que dit cedric92 plus haut : à 400-500€ ça passe, à 900-1000€ (cf les remplaçantes de la Shogun) on s’interroge..
Je pense que c’est un peu la loterie à l’achat mais par contre c’est un mouvement qu’on peut régler en cas de problème pour atteindre une très bonne précision.
Sur ma SARB 35 c’est le SAV Seiko qui a fait le réglage après moult difficultés dont je vous passe les nombreux détails ! Mais depuis le réglage est impeccable et très précis.
Sur ma Sumo ancienne génération (Scuba) je n’ai jamais eu aucun problème : elle tourne en moyenne à moins de 2 sec./jour.
J’ai aussi une SARB 33 qui marche très bien d’origine.
Par contre c’est un mouvement qui d’après mon expérience est sensible à deux choses : la température et la position.
Par ex. un léger retard de jour se récupère la nuit en laissant la montre bien à plat (et inversement sans doute).
Et puis il ne faut pas oublier qu’on parle de montres à 500 ou 600 EUR. Pour ce prix elles marchent très bien et en donnent beaucoup, notamment au niveau du design et des finitions boîtier-bracelet-cadran.
On peut aussi raisonner dans l’autre sens : pourquoi j’aime tellement porter ma SARB 33 ?
Parce qu’elle me plaît énormément : son niveau de raffinement et de finitions est incroyable. Pour moi son design est parfait. Je ne trouve pas d’équivalent avec un calibre ETA. C’est personnel mais justement pour cette raison ça ne se discute pas.
Donc le RQP ce n’est pas un problème de calibre uniquement.
Outre le fait qu’elle est très précise. Et tant mieux si je suis tombé sur un bon numéro.
Je possède une SDGM001 donc un prix de vente 900-1000€ boutique.
Et franchement il n’y a pas de question à se poser. Derive de 2 à 4 sec/j suivant le porté.__________________________________
Humour, humour je précise (https://www.youtube.com/watch?v=teGKLFIpyrA)J’apporte ma pierre à cette réflexion collective. J’ai possédé trois 6R15 il y a une petite dizaine d’années (2 Sumo et une SARB) et un plus récemment acheté en décembre 2016 au Seiko center de Lille. Il s’agissait d’une Presage SPB039J1.
Le calibre 6R15 est beau réputé avoir évolué entre ces dates, je ne suis jamais tombé, sur ces 4 montres y compris la dernière, sur des mouvements bien réglés. 10 s/j de dérive minimum.
La Presage (pourtant équipée de la toute dernière génération de 6R15) prenait presque 20 s. J’ai contacté Seiko qui m’a indiqué que c’était dans les tolérances et point barre…Montre revendue dans la foulée.
Au final, je ne dirais pas que le 6R15 n’est pas fiable car je n’ai jamais eu de panne sur ces 4 modèles. Par contre, ce n’est pas un bon mouvement.
Le réglage en sortie d’usine est souvent mauvais, c’est une chose. Mais au delà de çà, l’isochronisme du mouvement est mauvaise. Ses variations de marche sont erratiques sur la durée. On a beau le faire régler correctement, deux mois plus tard çà peut bouger sans qu’on sache pourquoi. Je précise que j’ai gardé ma première Sumo plusieurs années.
Donc pour moi, en résumé, Seiko en mécanique c’est fini. Les montres non mécaniques, c’est autre chose (quartz, GPS, etc). GS aussi.
Mais Seiko c’est fini. A ce prix, n’importe quel (vrai, sous entendu du SG) ETA 2824 ou 2892 est bien meilleur. Un ETA qui prend 8-10 s/j sur un an est mal réglé. Pour un 6R15 çà tient du miracle.
Je parle bien sûr à prix comparable, c’est à dire jusqu’à 1000 € environ. Pas des ETA Breitling COSC à 4 k€…
__________________________________
Hervé- maxoudad a écrit:
- Mais Seiko c’est fini. A ce prix, n’importe quel (vrai, sous entendu du SG) ETA 2824 ou 2892 est bien meilleur. Un ETA qui prend 8-10 s/j sur un an est mal réglé. Pour un 6R15 çà tient du miracle.
Je parle bien sûr à prix comparable, c’est à dire jusqu’à 1000 € environ. Pas des ETA Breitling COSC à 4 k€…
Sur le fond je suis plutôt d’accord. Je rajouterais même, en restant chez Seiko, que le 7s26 de ma SKX031 et bien plus précis que le 6R15 de ma SARB.
Par contre après ça dépend de ce qu’on recherche dans une montre. N’étant pas un maniaque de la précision et portant plusieurs montres en alternance, un dérive de 15s par jour ne me dérange pas outre mesure.
Et très honnêtement, je trouve la plupart des Seiko Sarb, Brightz, Presage sous les 1000€ (Sarb065, SDGM003, Sarx035, par exemple…) largement mieux finies que toutes les Hamilton, Tissot, voir même Longines dans la même fourchette de prix.- Rocca a écrit:
- C’est l’éternelle question du rapport qualité-prix.
Oui mais la perception est souvent faussée car on se focalise sur l’esthétique et les finitions extérieures au détriment du mouvement !
On dit souvent que le RQP de Seiko est imbattable face aux Suisses… sauf que leurs mouvements ne jouent pas du tout dans la même catégorie !!!
il n’existe pas d’équivalent suisse aux 7s26, 4r35 et 6r15 car ils sont tout simplement trop mauvais seul le 8L35 se hisse au niveau d’un ETA 2824 ou 2892, à condition d’être correctement réglé ce qui là aussi est aléatoire. Donc le fameux RQP revient à comparer encore une fois des designs et des formes de boîte/cadran/aiguilles sans rien entraver à la mécanique horlogère…. comme toujours
Comme dit précédemment, un petit 2824-2 bien réglé peut tourner dans les normes du COSC pendant plusieurs années, avec des écarts positionnels et de température minimes… Tout l’inverse d’un 6r15 ! Ma Stowa Prodiver de 2010 a bien bourlingué et tourne encore à 2s/j sans aucun entretien : impossible à atteindre avec une diver Seiko
À tous ceux qui disent que leur 6r15 est précis : depuis combien de temps possédez vous votre montre ?
Soyons réalistes : Seiko marche fort sur l’entrée de gamme car leur faible prix permet de se payer des montres sympatoches avec une bonne bouille et d’en changer tous les 6 mois
et puis si ça casse, il suffit d’allonger quelques dizaines d’euros pour chopper un 6r15 neuf donc on s’en fout si c’est pas fiable… car c’est pas cher et limite jetable et les pièces détachées pas chères se trouvent partout sur le net…Je précise que j’ai possédé ou possède encore Sumo, SARG, New Turtle, SKX, 6309 etc….
Je les aime ces petites Seiko mais bon sang, quels mouvements rustiques à l’intérieur !
le côté positif c’est que ça vit avec son porteur au final, le mouvement va être à l’image de la vie de son propriétaire et c’est peut être ça qui est si attachant Je crois surtout que ce qui pénalise Seiko sur les entrées de gamme mécanique, c’est le nombre produit et l’obligation de passer par des chaines de montage à bas couts et au contrôle qualité plus que léger…
Après, c’est quelque chose à intégrer à l’achat: on peut avoir du bon ou du très mauvais. Mais la précision est-elle la motivation principale des clients de ces modèles? A mon avis non. Le prix est certainement le facteur essentiel…
__________________________________
ons bloed is blou: gaan die blou bulle! – Rue Royale. ASTRON. SBGR083. Monaco x Gulf. 214270. Tank solarBeat. MN64 Heterium.
- Vous devez être connecté pour répondre à ce sujet.