- Ce sujet contient 68 réponses, 21 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 17 années et 11 mois.
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- Foscari a écrit:
- dans quelques rares cas il n’a pas en effet démontré une grande stabilité sur le long terme mais cela relève tout de même de l’anecdotique.
J’imagine que toutes les marques, avec n’importe lequel de leur calibre, ont eu quelques cas rares et anecdotiques dans lesquel sur le long terme ledit mouvement ne se montrait pas très stable…
Tout ca pour dire que ton commentaire, dans sa formulation, entretient une perception négative, un soupçon, sans en faire la démonstration. Ceci dit sans animosité, c’est plutôt la remarque qui m’a interpellé.
Nicolas
Comme un moteur à haute régime, il faut juste l’entretenir à tous les 40.000km au lieu de tous les 100.000km.
C’est ca ce qui me chipote dans cette histoire. Tout le monde affirme que le calibre est plus fragile, qu’il faut le faire réviser plus souvent, etc. ; mais on entend rien de particulier sur le net, Zenith n’en dit rien non plus, de nombreux commentaires font valoir que c’est un tracteur, et je n’ai jamais noté une quelconque fragilité (même si je reconnais ne pas avoir eu de El Primero plus longtemps que 2 ans)…
J’ai l’impression que tout le monde se contente de cette idée pleine de bon sens "haute alternance = fragile" sans vraiment se poser de questions. Les problèmes initiaux d’Omega sur son coaxial ou ses chronos 33xx nous sont connus, pourquoi le silence sur le El Primero ? Est-ce parce qu’il n’y aurait finalement rien à dire ?
Nicolas
Comme je suis nul en mécanique, je vais par le principe de précaution.
Si au lieu de faire 100km de vélo par semaine, je me mets à faire 200km. Je vais devoir huiler des dérailleurs tous les mois et non plus tous les 2 mois.
- ftikai a écrit:
- Comme je suis nul en mécanique, je vais par le principe de précaution.
Si au lieu de faire 100km de vélo par semaine, je me mets à faire 200km. Je vais devoir huiler des dérailleurs tous les mois et non plus tous les 2 mois.
Ce raisonnement me semble un peu simpliste même s’il n’est pas dénué d’une certaine logique. La prouesse de Zenith comme le rapelle zen, est d’avoir trouvé la solution technique pour justement parer à cela(et pas seulement). Deux ans de recherches pour un résultat qui ne souffre pas de critique comme l’écrit tokage.
Par curiosité, quelle était cette prouesse technique découverte par les chercheurs de Zenith?
Un lubrifiant spécial, un matériau auto-lubrifiant, un alliage extraordinairement léger qui ne s’use pas?
La parole est au spécialiste de la marque! Je ne suis malheureusement pas en mesure de rentrer dans le détails de ces considérations techniques mais j’aimerai bien qu’il (zen) nous en dise plus.
Merci d’avance…- ZEN a écrit:
- Beaucoup de marques se sont essayées au 36 000 alternances sans maîtriser Le problème de la haute fréquence, à savoir la lubrification. Sans lubrification à sec et recours à des matériaux particuliers, les calibres étaient peu fiables. ZENITH a mis deux ans rien que pour la mise au point de son échappement . Personne n’a voulu suivre cet investissement d’autant que le quartz arrivait avec une précision au centième de seconde.
La réponse est donc technique d’une part et économique d’autre part.
Zenith dans les années 60 n’a simplement pas regardé à la dépense et a gagné un pari que d’autre n’ont pas su poursuivre…
Ma remarque n’était pas négative, bien au contraire. Elle repose sur trente ans d’expérience environ des mouvements mécaniques compliqués (ou non). Le EP de Zénith est globalement très stable et, toujours à condition de l’entretenir régulièrement (mais cela va sans dire, me semble-t-il) très performant et pas du tout plus fragile qu’un autre aux alternances inférieures. Il m’est cependant arrivé (exactement trois fois en quinze ans, je tiens mes comptes) de devoir intervenir sur des EP dont les écarts étaient anormalement importants. D’où l’adjectif "anecdotique"…
Concernant ma Seiko hi-beat 10bps, ce que je peux dire c’est qu’elle n’a rien d’extraordinaire par rapport à leur consoeurs 8bps, à l’exception du ressort de l’échappement qui a subi un tuning (raccourci?) pour pouvoir s’exciter d’avantage.
Seiya Kobayashi, à qui j’ai posé la question, me l’a confirmé et comme moi, il prêche pour un meilleur suivi des maintenances.
- Foscari a écrit:
- Ma remarque n’était pas négative, bien au contraire. Elle repose sur trente ans d’expérience environ des mouvements mécaniques compliqués (ou non). Le EP de Zénith est globalement très stable et, toujours à condition de l’entretenir régulièrement (mais cela va sans dire, me semble-t-il) très performant et pas du tout plus fragile qu’un autre aux alternances inférieures. Il m’est cependant arrivé (exactement trois fois en quinze ans, je tiens mes comptes) de devoir intervenir sur des EP dont les écarts étaient anormalement importants. D’où l’adjectif "anecdotique"…
A ce sujet, quelle est la réserve de marche des premiers EP tel celui que je possède. Le miens (un G 583) ne semble pas tenir plus de 24h !
Est-ce normal?- ftikai a écrit:
- Comme je suis nul en mécanique, je vais par le principe de précaution.
Si au lieu de faire 100km de vélo par semaine, je me mets à faire 200km. Je vais devoir huiler des dérailleurs tous les mois et non plus tous les 2 mois.
Bah en fait, non !
Ce qui fait vieillir les huiles, ca n’est pas, et tres loin de la, les km, mais l’oxydation due a l’oxygene de l’air… En revanche, ce qui est sur, c’est que l’echauffement d’un moteur qui tourne oxyde plus vite l’huile. C’est donc pour cela que chez tous les fabricants auto, les preconisations sont de X km ou Y ans, premier des deux termes atteint.En ce qui nous concerne l’horlogerie, les echauffements sont negligeables. seul le temps a donc une influence réelle sur les qualites des huiles, a condition de les porter pour les secouer afin de repartir l’huile.
Crdt,
Avig
Votre modèle date des années 1969-1970, c’est l’un des premiers EP. La réserve de marche est de 50 heures. Cela étant dit il s’agit d’un modèle relativement ancien et il est possible que la réserve soit aujourd’hui altérée. Si le ressort du barillet est d’origine (???) il faudrait penser à le changer. Avant cela vérifier bien, par des tests, la durée effective de la réserve (le mieux serait de placer la montre sur un support rotatif pendant 48h puis de mesurer la réserve) car 24h cela représente une perte de plus de 50% des capacités, ce qui me semble vraiment beaucoup. Si le ressort a déjà été changé, il faudrait faire réviser la montre.
Pour revenir aux questions techniques du mouvement, l’un des secrets résident dans un système spécial de lubrification à sec du mouvement.
- avig a écrit:
- En ce qui nous concerne l’horlogerie, les echauffements sont negligeables. seul le temps a donc une influence réelle sur les qualites des huiles, a condition de les porter pour les secouer afin de repartir l’huile.
Merci, c’est bon à savoir.
- Foscari a écrit:
- Votre modèle date des années 1969-1970, c’est l’un des premiers EP. La réserve de marche est de 50 heures. Cela étant dit il s’agit d’un modèle relativement ancien et il est possible que la réserve soit aujourd’hui altérée. Si le ressort du barillet est d’origine (???) il faudrait penser à le changer. Avant cela vérifier bien, par des tests, la durée effective de la réserve (le mieux serait de placer la montre sur un support rotatif pendant 48h puis de mesurer la réserve) car 24h cela représente une perte de plus de 50% des capacités, ce qui me semble vraiment beaucoup. Si le ressort a déjà été changé, il faudrait faire réviser la montre.
Pour revenir aux questions techniques du mouvement, l’un des secrets résident dans un système spécial de lubrification à sec du mouvement.
Son passage en révision chez Zenith datant de l’année dernière (peut-être même encore sous garantie), cette réponse me laisse perplexe. En revanche, je ne la porte que rarement et surtout moins de 24h(le temps d’un sortie) car sinon je préfère ma sub moins fragile. Est-ce suffisant pour remonter la réserve de marche à son maxi? Là est peut-^tre la réponse.
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