FORUMAMONTRES › Forums › FORUMAMONTRES › 30 000 mouvements clônes d’ETA Chinois importés en Suisse Emois émois émois
- Ce sujet contient 412 réponses, 79 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
ZEN, le il y a 14 années et 9 mois.
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23 janvier 2012 à 23h09 #420001606050
broncos
Membre- Fokker III a écrit:
- certains fabricants auraient renoncé à des poursuites pour contrefaçons…
à ce que je sais, aucune marque n’a retiré ses demandes d’intervention en douane concernant les contrefaçons. Et les dépôts de plainte sont quand même monnaie courante…
23 janvier 2012 à 23h10 #420001606051Fokker III
MembreEn France, il existe des obligations légales de bonne foi, l’article 1134 du Code Civil
Convention s’entendant au sens de contrat, y compris de vente/achat.En Suisse, y a-t-il quelque chose d’approchant ?
23 janvier 2012 à 23h11 #420001606052Fokker III
Membre- broncos a écrit:
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- Fokker III a écrit:
- certains fabricants auraient renoncé à des poursuites pour contrefaçons…
à ce que je sais, aucune marque n’a retiré ses demandes d’intervention en douane concernant les contrefaçons. Et les dépôts de plainte sont quand même monnaie courante…
J’évoquais le domaine automobile…
23 janvier 2012 à 23h18 #420001606053koseis
MembreLa suisse et la chine ont de très bon rapports
http://www.sinoptic.ch/textes/conferences/2009/20090507_CCSC_Martinelli.Dante.pdf
23 janvier 2012 à 23h19 #420001606054broncos
Membre- Fokker III a écrit:
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- broncos a écrit:
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- Fokker III a écrit:
- certains fabricants auraient renoncé à des poursuites pour contrefaçons…
à ce que je sais, aucune marque n’a retiré ses demandes d’intervention en douane concernant les contrefaçons. Et les dépôts de plainte sont quand même monnaie courante…
J’évoquais le domaine automobile…
ah, pas au courant alors…
23 janvier 2012 à 23h30 #420001606055AirX-VIII
Membre- FURET a écrit:
- Le tout étant comme pour une monnaie basé sur la confiance et si la confiance est trahie, bonjour les dégâts…
Il me semble que la balance commerciale chinoise leur est assez favorable.
Leurs exportations se portent bien et ils ne savent pas que faire de leurs dollars !
24 janvier 2012 à 0h07 #420001606056zeFiF
MembreEst ce que je fais un raccourci trop rapide si j’écris :
Swatch Group voit d’un mauvais oeil ses calibres passer de main en main pour être emboité dans des montres vendues comme haute horlogerie.
Swatch Group décide donc d’assécher le marché en restreignant la diffusion des calibres.
Le marché se fournit ailleurs (en chine par exemple) de façon à pouvoir faire comme décrit précédemment.
?Si j’ai bon j’en conclus qu’à part signer le calibre (peut être avec un autre nom), Swatch Groupe joue une partie difficile…
24 janvier 2012 à 0h46 #420001606057koseis
MembreCes mouvements portent d’autres réferences mais pas si éloignées:
Eta 2824 = chinese automatic 8824
Eta 2836 = chinese automatic 8836
Ces mouvements existent depuis un bout de temps déjà et équipent tout le marché de la contrefaçon.
24 janvier 2012 à 7h11 #420001606058AirX-VIII
Membre- zeFiF a écrit:
- Est ce que je fais un raccourci trop rapide si j’écris :
Swatch Group voit d’un mauvais oeil ses calibres passer de main en main pour être emboité dans des montres vendues comme haute horlogerie.
Swatch Group décide donc d’assécher le marché en restreignant la diffusion des calibres.
Le marché se fournit ailleurs (en chine par exemple) de façon à pouvoir faire comme décrit précédemment.
?Si j’ai bon j’en conclus qu’à part signer le calibre (peut être avec un autre nom), Swatch Groupe joue une partie difficile…
Pour faire plus simple/ SWATCH GROUPE rend rares et donc chers les calibres afin de prendre des parts de marché, les mouvement ETA made in china sont ouvertement importés en Suisse, il faut pas le dire sinon le « swiss made » risque de perdre de ça superbe……….
Sandoz c’est le nom du Labo pharmaceutique ?24 janvier 2012 à 7h48 #420001606059Schmolduck
Membre- lithium a écrit:
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- Schmolduck a écrit:
- Il ne faut pas se leurrer, nos dirigeants parlent des droits de l´homme en chine, des conditions de travail, etc… aujourd´hui quand la chine aspire notre production au travers d´une hémorragie de délocalisation mais ne font toujours rien, et il y a peu encore ils fermaient les yeux simplement (souvenons nous des problémes au Tbet avant les JO de 2008).
Depuis que la Chine est devenu un client majeur de l’industrie du luxe, et surtout que la Chine a aidé l’Europe se refinancer, c’est bizarre, les dirigeants ne donnent plus de leçons des droits de l’homme à la Chine…
On ne mord pas la main qui nous donne à manger!
24 janvier 2012 à 7h51 #420001606060ZEN
Membre- zeFiF a écrit:
- Est ce que je fais un raccourci trop rapide si j’écris :
Swatch Group voit d’un mauvais oeil ses calibres passer de main en main pour être emboité dans des montres vendues comme haute horlogerie.
Swatch Group décide donc d’assécher le marché en restreignant la diffusion des calibres.
Le marché se fournit ailleurs (en chine par exemple) de façon à pouvoir faire comme décrit précédemment.
?Si j’ai bon j’en conclus qu’à part signer le calibre (peut être avec un autre nom), Swatch Groupe joue une partie difficile…
C’est un peu plus compliqué. En n’investissant pas grand chose dans la création de calibres et la fabrication de composants, les marques concurrentes de celles du groupe Swatch se sont placées en situation de dépendance et ont placé Swatch Group en situation de monopole. Les calibres imaginés dans les années 70 (autant dire amortis plus que très largement et donc à des coûts de fabrication faibles vu les volumes fabriqués) sont entrés dans le domaine public ouvrant la voie au grand n’importe quoi. Les chinois les ont d’abord mal reproduits puis ont à peu près égalé les versions suisses. Les marques qui ont en tête la marge avant de penser à l’horlogerie se sont petit à petit servies en partie chez les asiatiques pour la part de pièces introuvables ou plus chères en Suisse. Les hésitations du Swiss made à 50 puis 60% des pièces les ont aidées à limiter leurs scrupules d’autant que Swatch Group, pour abaisser ses coûts, s’est lui-même mis à ouvrir des usines en Thailande et ailleurs.
Tout le monde s’est arrangé de la situation jusqu’à ce que Swatch se mettent indisciblement à contrôler l’expansion de ses concurrents. Certaines attitudes de marques comme Tag Heuer ont provoqué la colère de Swatch Group quand, sollicitant la fabrication spéciale de roues, le groupe s’est rendu compte qu’il contribuait à adapter des pièces Seiko sur des montres qui seraient marquées Swiss made. La sanction est que Nivarox et Eta ont réduit la voilure des livraisons.Swatch, conscient de permettre à ses concurrents de marger sans investir, a annoncé depuis 8 ans la réduction des livraisons pour que ses concurrents investissent et créent une émulation Suisse. Les groupes financiers qui pilotent les marques ont trainé pour investir et ont préféré marger tant et plus mais les échéances sont là et chacun essaie de s’en sortir comme il peut sauf que fabriquer à 100% un calibre est une vraie difficulté industrielle. Hublot fait fabriquer ses calibres manuf par Lajoux Perret faute d’avoir un outil adapté, les marques achètent des kits de pièces, dont les balanciers spiraux, pour assembler mais pas fabriquer, en tous les cas pas à 100%. Breitling fait une infime partie de ses calibres, Pequignet tente une incursion mais sous-traite etc …
Chacun essaie de sortir son propre mouvement mais ce n’est pas du 100% et mieux, cela conforte la dépendance. L’exemplaire modèle économique suisse a fonctionné comme si Swatch Group était un fournisseur d’état soviétique garantissant les livraisons. Ce modèle horloger montre que la Suisse comme les autres pays est dépendant du reste du monde et que pour les montres comme pour le chocolat qui dépend des producteurs de cacao, le pays n’existe pas comme un îlot au milieu du monde.
Le vice est que si les concurrent investissent, Swatch en abaissant ses prix pourra toujours les tenir dans le creux de la main… La pieuvre fait peur.
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).24 janvier 2012 à 7h56 #420001606061Schmolduck
Membre- AirX-VIII a écrit:
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- FURET a écrit:
- Le tout étant comme pour une monnaie basé sur la confiance et si la confiance est trahie, bonjour les dégâts…
Il me semble que la balance commerciale chinoise leur est assez favorable.
Leurs exportations se portent bien et ils ne savent pas que faire de leurs dollars !
Hooooo que si!
Ils s´en servent pour racheter la dette européenne, les dettes internes seront bientôt des dettes externes, avec la Chine comme créancier …. (Donc comme patron!)
24 janvier 2012 à 8h01 #420001606062koseis
MembreC’est quelles marques qui utilisent ces mouvements?
Il doit déjà y en avoir dans certaines montres,si 30000 se sont fait remarquer chez un emboiteur c’est que d’autres ont dû déjà passer avant.
24 janvier 2012 à 8h55 #420001606063nanthiat
MembreMerci Zen de ces explications, pour ma part (n’ayant pas une grande connaissance horlogère) j’y vois un peu plus clair……….
Pour ma part j’imaginais le monde de l’horlogerie de luxe autrement… Bon je suis naîf……….
24 janvier 2012 à 9h55 #420001606064trinita
Membre- nanthiat a écrit:
- Pour ma part j’imaginais le monde de l’horlogerie de luxe autrement… Bon je suis naîf……….
non, c’es juste que l’horlogerie de luxe commence a 30K CHF
en dessous c’est de la grande serie …
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