- Ce sujet contient 412 réponses, 79 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 14 années et 9 mois.
-
Messages
-
- wwinder a écrit:
- Ouf! on va p’t être arrêter là.
- Citation :
- J’ai simplement voulu exprimer le fait que la suprématie peut changer de camps, de pays peu importe les moyens (montage, pas montage de pièces étrangères, délocalisations blablabla, blablabla) et pour se faire j’ai illustré mes propos de 2 exemples: appareils photo et motos …mais je peux en mettre d’autres sans que cela serve à grand chose
Ok, excuse moi j´avais une lecture diffèrente de ton texte
- Citation :
- Si d’autres pays que la Suisse sont innovants et font des produits horlogers fiables il n’y a pas de raisons pour qu’ils ne réussissent pas.
Les Jap et Russekof s´en sorte bien il me semble
- Citation :
- Il ne faut pas oublier que l’horlogerie suisse à déjà failli trépasser une fois s’il n’y avait pas eu Nicolas(pas le notre, le leur) dans les 70’s justement et peut être que la seconde fois sera la « bonne » s’ils continuent de prendre tous les consommateurs pour des pigeons
Il faut que les règles du jeu soient plus claires et précises et que les pays européens comprennent que le lbre échange a des limtes, il ne peut pas être extrémiste, et que pour certaines choses il faut du proteccionisme (Quand les conditions du compétiteurs rendent la concurrence déloyale par exemple).
Mode HS: on
- Citation :
- Juste une petite précision les japonaises sont arrivées en France dans les 60’s(j’ai du acheter ma première en 65) et non pas dans les 70’s(il y a eu autre chose avant la Gold Wing
) et par rapport à ce qui se faisait sur le marché dans les petites cylindrées, elles étaient propres, aussi fiables que beaucoup de marques européennes et un peu moins chères(c’est juste ma petite expérience et donc MHA);seuls quelques autres ont survécu et encore, pour les miettes !.
cordialement
Je vous parle d´un temps que les moins de 20 ans ne peuvent pas connaitreeeeeeeeee …..
Ils avaient bien des bécanes chez nous dans les années 60 mais le grand boum c´est a partir de la CB 750 quatre pots et sa victoire au bol d´or 1969 (ou 70 … j´ai la mémoire qui flanche)… A partir de ce modèle la course folle des modéles et des cylindrées commence et écrase les petits fabriquant européens qui n´arrivent pas à suivre (Motobécane, Benelli, Ducatti, Norton, BSA, Triumph, CZ, Jawa, et d´autres que je n´ai pas en Tête en ce moment).
Mais comme tu dis Ouf! on va p’t être arrêter là…….
Mode HS: off
- LeGarsQuiAimeÇa a écrit:
- Bonjour à tous,
Bien que je trouve cette discussion sur les échanges internationaux super intéressante, j’ai l’impression qu’elle à tendance à noyer le poisson :
Ces 30 000 mouvements, ils sont chinois ou pas ???
J’ai du mal à concevoir que les douanes suisses (accompagnés des bons experts qui ne manquent pas dans le pays) ne savent faire la différence.
Si ils sont d’origines suisse, qu’ils aillent faire une escale à HK pour des raisons économiques ne me gêne qu’à moitié.
Mais, si ils sont exotiques (et peu importe d’où) ça en devient de la tromperie.Alors, Chinoiserie ou pas ????
je me posais la même question.
- Citation :
- Mais, si ils sont exotiques (et peu importe d’où) ça en devient de la tromperie.
C´est de la tromperie seulement s´ils ne remplissent pas les critères du « swiss made » et que ceux qui les emboitent mettent swiss made sur la montre …
Mais sont-ils déjà emboités, ou en transit ou dans un stock en attente de commercialisation?
- Schmolduck a écrit:
- C´est de la tromperie seulement s´ils ne remplissent pas les critères du « swiss made » et que ceux qui les emboitent mettent swiss made sur la montre …
Mais sont-ils déjà emboités, ou en transit ou dans un stock en attente de commercialisation?
Je ne sais pas mais, vu l’obscurantisme qui semble planer sur cette affaire, ça m’étonnerai beaucoup que ledit importateur avait pour but d’afficher clairement sur ces cadrans « made in China »…
Reste que vu les prix des mains d’œuvre dans les 2 pays en question, le quota des 50% de valeur « made in Swiss » sera atteint sans problème, quand bien même qu’ils ne feraient qu’insérer la notice dans la boite ! (j’exagère à peine !
)- LeGarsQuiAimeÇa a écrit:
- Reste que vu les prix des mains d’œuvre dans les 2 pays en question, le quota des 50% de valeur « made in Swiss » sera atteint sans problème, quand bien même qu’ils ne feraient qu’insérer la notice dans la boite ! (j’exagère à peine ! )
C’est à craindre…
Ça me rappelle un débat eu il y a quelque temps sur un forum guitariste à propos de versions chinoises d’une grande marque américaine. Elles étaient vendues en toute transparence, portaient le même nom mais distinguées par un préfixe spécifique. Prix plus démocratique, qualité vantée comme très bonne mais finalement on en revient car ça vieillit mal. Là, aucune arnaque.
C ‘est pourtant un milieu très conservateur mais elles se sont très bien vendues…
Une autre grande marque le fait depuis des années entre le Mexique et le Made IN USA. Ça ne choque personne car le prix est lié à la provenance (indonésie pour entrée de gamme, Mexique pour le milieu, Japon pour le milieu haut de gamme et US pour le haut de gamme). La encore pas de tromperie sur l’origine…
Sauf qu’à une période donnée, l’usine US n’a pu fournir pendant presque un an, aucune guitare. Pas compliqué, les usines japonaises ont pris le relais et les guitares ont été estampillées Made IN USA… Ça, la marque ne s’en vante pas…
Forcément ça énerve…Et au bout du compte, on s’aperçoit que ces instruments sont très recherches car de qualité aussi bonne voire meilleure que les versions us qu’elles remplacent…. Comme quoi le « Made IN », ça ne veut pas dire grand chose…
À l’inverse, cette même grande marque fait fabriquer une grosse partie au Mexique en sachant que l’usine Us est toute proche de son homologue mexicaine : à la frontière. Or, pour être US Made, il faut que les micros soient posés aux USA. On sait aujourd’hui que la plupart des US Made sont donc faites au Mexique. Quid du vernissage manuel ? Quid de la découpe manuelle du corps ? Quid du luthier amoureux de son art et qui pose amoureusement les frettes d’un manche dont on va vanter le confort de l’US Made ?
La encore, le musicien s’en fout ! C’est fait en machine de toute façon donc sans doute avec une qualité plus régulière que manuellement.Pourquoi tant de chichi chez les amateurs de montre ?
Enfin, toujours dans le parallèle guitare/montre, il est à noter que même les stars du secteurs qui s’appuient sur des modèles phares datant parfois de plus de 60 ans voire davantage, n’oublient jamais d’innover. Ca reste de l’industriel. Et en matière d’industrie, seule cette innovation permanente permet de rester en avant sans quoi on se fait doubler et finalement, distancer puis oublier… Swatch avait prévenu il y a 8 ans… C’est assez irresponsable et significatif d’une vision à court terme des dirigeants Swatch-dépendants de ne pas avoir développé leur R&D… Amha.
Voilà… Tout ca pour dire que je finirai un jour par une Rolex parce la au moins il n’y à pas de problème de spirale…
- etiennedelav a écrit:
-
- Citation :
-
c’est à dire que Sellita exporte ses mouvement à ses clients à Hongkong qui eux les exportent aux clients suisses…
allez, soyons large, ce scénario a 10% de chances d’être vrai.
Moi aussi ce scénario me semble un peu surréaliste …. mais aprés avoir vu le film « Les Yes Men, le film », on se rend compte qu´il y a vraiment du surréalisme dans le commerce mondial.
Tout est donc possible ….
mais où sont les preuves?Dans quelle entreprise suisse de mouvements les chinois de Sea gull ont ils investit?
- Schmolduck a écrit:
- 26 pages en 6 jours!!!!!!!
Bon score … le sujet a animé les pasions …
dont 18 remplies uniquement par Schmolduck !!!
- Citation :
- c’est à dire que Sellita exporte ses mouvement à ses clients à Hongkong
Il est effectivement certain que l’Asie est depuis 10 ans un marché en explosion pour l’horlogerie Suisse :
« À elle seule, la « Grande Chine », Hong Kong et Taïwan compris, a ainsi représenté 25 % du total des exportations horlogères suisses en 2009.
(…) Pour mémoire, en 2001, la Chine ne figurait pas dans le classement des 15 premières destinations horlogères suisses. Elle n’apparaît dans ce palmarès qu’en 2003, à la 11e place. »
Mais c’est tjs le même problème avec le marché horloger suisse et sa culture du secret. Malgré les apparences, avec ces chiffres il n’y a aucune transparence
car on parle de montants mais ce n’est pas suffisant on ne sait pas :
– de quoi il s’agit : pièces « détachées » (genre spiral), ébauches (à finir et à monter), mouvements finis (prêt à être emboité), montres « vendables » ?
– par ailleurs il manque évidement les quantités concernées : s’agit-il de 9 000 000 ébauches qui peuvent revenir ensuite en Suisse (comme certains l’on évoqué ci-dessus ? ), ou s’agit-il de 1 000 montres de HH (styles Patek, Piaget …) pour le marché du luxe horloger asiatique ?Bref comme on le voit avec ce post … il n’y a pas de transparence et nous sommes réduit à faire des hypothèses et à nous perdre en conjectures.
Une seule chose est certaine : les passionnés que nous sommes sont attachés à ce qu’il y a dans leurs montres
. Et bien qu’il s’agisse d’une part de marché « marginale » pour l’horlogerie suisse, l’influence de cette population sur les autres acheteurs va grandissante : directement comme prescripteur (ce qui a été le cas de tout tps) mais aussi maintenant comme « source d’information alternative » avec l’arrivée d’Internet et de formidables outils comme l’est le forum FAM 
.Je reste sur mon idée première:
-Sellita vend en grosse quantité des mouvements en chine
-La chine revend en plus petites quantités aux emboiteurs suisse
Je ne crois pas ques les marques concernées prendraient le risque d’emboiter des mouvements purement chinois au
risque de perdre des clients,et de baisser leurs prix.
Les mouvements sellita sont déjà estempillés « swiss made » et il n’y a aucune tromperie envers les clients qui veulent
des montres suisse.
D’ailleurs,si c’était vraiment des mouvements chinois,cela aurait fait beaucoup plus de bruit.
Le problème est pourquoi ces marques achètent des mouvements suisse en chine alors que Sellita est en Swisse?
Et j’ajouterai que c’est aussi ce marché en Asie qui fait grimper le prix des montres … On ne peut pas en vouloir à l’horlogerie suisse d’augmenter ces tarifs parce qu’il y a de la demande. C’est une pratique courante dans tous les domaines.
De mon côté, je ne suis pas du tout d’accord pour que l’on affiche swiss made et que sous prétexte que « c’est normal, c’est comme ça pour tous les produits, la chine est partout…. ». Hé bien non ! quand on affiche la provenance et surtout où à été fait le produit on respecte ces engagements.
Et pour avoir trompé bon nombre de clients, les marques devraient être mises sur la place publique aux yeux de tous.
- Vous devez être connecté pour répondre à ce sujet.