- Ce sujet contient 65 réponses, 25 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 18 années et 7 mois.
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Messages
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- sissou a écrit:
- je suis désoler mais c’est chacun ses gouts, moi vos tocantes pour snobinard brancher ne me font aucun effet, alors quand sa me branche je l’exprime, je te laisse les BB ,hautlence et buser et je me prend les néo vintage.
Sissou, ta position sur cette horlogerie originale n’est pas nouvelle, en revanche, le cumul de ces derniers jours/semaines me fait réagir : Snobinard, branchouille parisien, …. tu peux le penser, l’écrire de temps en temps, mais en sachant bien que c’est évidemment insultant pour ceux qui soutiennent cette démarche, et qui, soit dit en passant, n’ont aucun problèmes avec les Polaris & Co. Je n’irai même pas jusqu’à prétendre qu’une Urwerk est plus belle qu’une Polaris, car je n’en suis pas persuadé voire même persuadé du contraire, en revanche, elle est pour moi plus intéressante. Le fait de penser ça me classe donc parmis ceux que tu qualifie de snobinards. Et pourtant, j’ai peu de prétentions, mais tout de même celle de ne pas être de ceux-là. Pas snobinard, pas spécialement branchouille d’un point de vue vestimentaire ou rythme de vie, et parisien, géographiquement parlant, mais mes racines sont bien au-dessous du 45ème.
Donc, si tu penses que je me trompe et que je suis bien un snobinard de parigot branchouille, persiste, mais sinon, sachant qu’il y a au moins un individu qui ne correspond pas à ce descriptif, évite d’être aussi catégorique. Vous êtes plusieurs à avoir ne pas être attiré par ces choses, mais tu es le seul qui emploie des termes insultants.
C’est juste une question de respect. On peut exprimer ses opinions fermement sans être pour autant blessant.
Merci
Christian.
Moi ces néo vintages ne me déplaisent pas, au contraire.
Elles donnent à penser que l’on peut se faire plaisir avec des lignes classiques et des modèles vintages sans le risque inhérent au marché des pièces "de collection".Mon point de vue est peut-être candide, et j’ai conscience que de nombreux fAmeurs sont comme des poissons dans l’eau dans le monde du vintage, et j’admire autant que j’envie leur capacité à reconnaître la bonne affaire, à flairer l’arnaque ou à évaluer en un coup d’oeil.
Mais moi, tout ça je sais pas faire, je sais pas non plus entretenir ma montre moi même, lui dévisser le fond ou lui polir le plexi, alors me permettre de toucher à certains modèles classiques avec les garanties du neuf, ça ne me paraît que tout bon.
Si on a envie d’index peints et de plexi, à part la speed on a vite fait le tour, je trouve le néo vintage plutôt sain tant que le reste du marché propose son lot de nouveautés. Et vu les frétillements de chacun (moi compris) avant Bâle, je pense qu’on aura encore l’occasion de s’user les yeux sur des modèles sympas dans les années à venir.- SD4ever a écrit:
- Moi ces néo vintages ne me déplaisent pas, au contraire.
Elles donnent à penser que l’on peut se faire plaisir avec des lignes classiques et des modèles vintages sans le risque inhérent au marché des pièces "de collection".Mon point de vue est peut-être candide, et j’ai conscience que de nombreux fAmeurs sont comme des poissons dans l’eau dans le monde du vintage, et j’admire autant que j’envie leur capacité à reconnaître la bonne affaire, à flairer l’arnaque ou à évaluer en un coup d’oeil.
Mais moi, tout ça je sais pas faire, je sais pas non plus entretenir ma montre moi même, lui dévisser le fond ou lui polir le plexi, alors me permettre de toucher à certains modèles classiques avec les garanties du neuf, ça ne me paraît que tout bon.
Si on a envie d’index peints et de plexi, à part la speed on a vite fait le tour, je trouve le néo vintage plutôt sain tant que le reste du marché propose son lot de nouveautés. Et vu les frétillements de chacun (moi compris) avant Bâle, je pense qu’on aura encore l’occasion de s’user les yeux sur des modèles sympas dans les années à venir.
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Il faut voir le coté vintage sans aucun risque de trafic ou de montre RE-CASE.
- cisco a écrit:
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- Mx a écrit:
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- cisco a écrit:
- tu trouves que ca manque de création en ce moment???
Et pas que dans l’horlogerie…
Tu m’expliques tes arguments parce que la ca franchement je vois pas?
Ben Cisco, c’est juste mon avis…
Je trouve en général (pas qu’en horlogerie) que l’on mise de plus en plus sur ce qui est sur… et que cela va au détriment de la création…
exemple dans l’horlogerie : la mode neovintage…
dans le cinéma : l’arme fatale 1 2 3 4… et je t’en passe…
dans l’industrie automobile : megane 1 2 3 laguna 1 2 3… golf 1 2 3 4…
ce qui m’embête c’est que désormais, on lance en priorité ce qui a rapporte rapidement pour satisfaire les actionnaires qui veulent un retour rapide de leur argent… on fait tout à cours terme et à cause de cela souvent des projets un peu fou ne voit pas le jour car il y a un risque… et pour revenir à l’horlogerie, moi je tire un coup de chapeau à TAG Heuer sur çà… car eux même si on entend beaucoup de critique (l’arlesienne) et bien ils innovent, ils tentent, on des projets un peu fou… mais bon c’est que mon avis…Pour marcdebeaucaire…
Pour l’avantime, il me semble que c’est plus du à des problèmes mécaniques non ? pour la velsatis, ben j’en vois de plus en plus…Pour Steyr :
c’est vrai que le Sissou m’a traité de snobinard, mais bon moi çà m’a bien fait rire… vu que je suis tout le contraire de ça… En plus je connais pas une marque qu’il m’a cité… et puis c’est sissou… je suis sur que dans la vrai vie, il est pas comme çà…
Il faudrait juste qu’il se déplace de sa montagne pour voir les vrais gens dans la vrai vie à un repas horloger par exemple, pour qu’il se rende compte que les fameurs sont comme lui passionnés et vraiment pas snobs.
Et en effet, c’est dangereux de juger des gens à travers un forum, juste en reprenant des phrases prises ici ou là… ou en interprétant leur pensé juste parce qu’ils ont une opignon différente de la sienne…
A port camargue lors du dernier repas, on etait 17 fameurs, et je rassure Sissou, pas un snob que des gens bien cools, et sympa. On a discuté en réel de ce décalage du au système de forum…
Dans la vrai vie, les forumeurs (et ca me rassure) sont beaucoup plus Zen et il y a beaucoup plus de respect d’écoute et de compréhension…
Je pense que malheureusement, c’est le système du forum qui est un peu créateur d’incompréhensions…
Cool Lexomil sissou !!!!!!!!!!!!Je suis relativement d’accord, la créativité n’est pas au top, si on compare au début des années 90 (qui fut une période foisonnante, du point de vu créativité culturelle).
- MarcDeBeaucaire a écrit:
- Euuh, Renault a osé avec la Vel Satis ou l’Avantime… Flops.
Citroën ose avec la C6 mais ce sera la nouvelle C5 (un mix Audi-BM) qui se vendra.
(La C6 reprend fidélement le design HdG de Citroen, CX, DS, la C6 est magnifique la plus grande réussite francais auto depuis trés trés longtemps…)
si il y en a qui se sente insulter par mes propos je le regrette pour eux, mais moi quand des navets très riche créer une MB&F à 200000e et que tout un forum se léve pour crier au génie, et bien je me sent tout aussi insulter.
et STeyr n’essaye pas de me mettre les parisiens sur le dos, je cite Paris car c’est là qu’ arrivent ces objets.
- PIFPAF a écrit:
- La C6 reprend fidélement le design HdG de Citroen, CX, DS, la C6 est magnifique la plus grande réussite francais auto depuis trés trés longtemps…
Voui mais ça ne se vend pas.
Ventes VN 2007:
http://www.autoactu.com/FRANCE_HIT_PARADE_12_MOIS_07_VP_NEUFS_PAR_MODELE.pdfAudi A6: 5814
BMW 5: 5769
Mercedes E: 5296
Peugeot 607: 3486
Citroën C6: 2653
Renault Vel Satis: 2393- Mx a écrit:
- Il faudrait juste qu’il se déplace de sa montagne pour voir les vrais gens dans la vrai vie à un repas horloger par exemple, pour qu’il se rende compte que les fameurs sont comme lui passionnés et vraiment pas snobs.
On a eu l’occasion de partager une bouillabaisse ensembles et c’était un très bon moment. C’est aussi pour ça que je me permets cette remarque, car je ne pense pas avoir pu donner l’impression ni d’un snobinard, pas plus que d’un parisien branché.
Bon, rien de grave dans tout ça, juste que je préfèrerais qu’on en reste à juger les montres, davantage que les porteurs.
Christian
- sissou a écrit:
- et STeyr n’essaye pas de me mettre les parisiens sur le dos, je cite Paris car c’est là qu’ arrivent ces objets.
Ta réponse est arrivé entre temps. Je n’essaye évidemment pas de te mettre quiconque sur le dos, je reprenais simplement certains de tes propos. Que je les aie mal extraits ou que tu les aies mal formulés, peu importe, la seule chose que je souhaite, une fois de plus, c’est que les remarques se limitent aux seules montres.
Et au risque de me répéter, je comprends parfaitement que ces montres puissent déplaire et je respecte d’autant plus cet avis qu’il me permets de réfreiner parfois un enthousiamse aveuglant.Ca me permets de me poser des questions sur mes goûts et ma perception des choses. A l’évidence, pour moi la technique prime sur l’esthétique et un affichage compliqué est une façon de mettre la technique en avant. Peut-être également qu’un côté show-off someille en moi, va savoir.Christian.
- MarcDeBeaucaire a écrit:
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- PIFPAF a écrit:
- La C6 reprend fidélement le design HdG de Citroen, CX, DS, la C6 est magnifique la plus grande réussite francais auto depuis trés trés longtemps…
Voui mais ça ne se vend pas.
Ventes VN 2007:
http://www.autoactu.com/FRANCE_HIT_PARADE_12_MOIS_07_VP_NEUFS_PAR_MODELE.pdfAudi A6: 5814
BMW 5: 5769
Mercedes E: 5296
Peugeot 607: 3486
Citroën C6: 2653
Renault Vel Satis: 2393
La C6 est une future Dayto/Milgauss. Une voiture maudite qui sera convoité par les collectionneurs.
Je la trouve sublime cette voiture.
la mode , comme la vie sont cycliques et donc c’est un perpetuel recommencement…. Attention bientot les vieilles goussets vont revenir envahir nos poches de jeans.
+1 pour la C6 pifpaf, et là je te donne l’avis d’un gus qu’a jamais été porté sur les bagnoles,et qui n’y connais pas grand chose , mais j’ai un pote qui l’a et que je suis monté dedans à plusieurs reprises et que c’est super pour faire de la route , et que je la trouve belle qui plus est .
et quel confort !En tout cas le luminova verdâtre sur l’IWC, c’est bel et bien moche je trouve.
Ils auraient quand même pu mieux faire….Je suis d’accord avec Pif Paf la C6 est superbe, et d’un confort…
J’adore le compteur de vitesse en transparence sur le pare brise.
Elle n’a rien a envié aux allemandes…ceci dit et pour revenir au sujet, je pense qu’il n’y a pas de pénurie de talent par contre, juste que l’on bride un peu plus les talents actuellement que restera-t-il des années 2000 a part le bug ? la planet ocean ?
Long HS
:Mx et les autres.
L’automobile est un monde bien différent, la machine est lourde et le nombre de sous traitants et les problèmes de gestion de projet attenants sont infiniment plus complexes.
Le style est basé sur différents dessins que les directions approuvent ou pas.
Il est plus facile et plus sur d’investir dans un projet a l’esthétique reconnue plutot que de prendre des risques.
1-Techniquement, les risques stylistiques ont des chances de se répercuter en production et vu la lourdeur d’un projet auto actuellement, c’est un beau bordel à résoudre. (les sous traitants sont au bord de la rupture, leur pression est devenue complètement démente)
2-Comercialement, les risques stylistiques ne paient plus.
Rare exemple de succés connu, la DS a été faite a une autre époque ou les gens avait encore un peu d’indépendance au niveau de leur gout stylistique, Aujourd’hui trop d’influences venues des médias ont vite fait de formater les gouts.
Exemple typique Alfa se base sur des canons ultra classique et réussit.
A l’inverse la Renault Twingo innovante de ce point de vue a été un succès en France, mais en dehors ce fut une calamité, d ou la nouvelle version chiante à regarder.
Trouve moi des bagnoles de grandes production osées qui sont un succès mondial? Personnellement j’en connais pas.Autre cas typique de réussite les Toyota, pas une once de risque stylistique, une qualité a toute épreuve et un énorme succès commmercial.
Et franchement l’innovation esthétique si c’est pour nous pondre des AvanTime…collector de mes fesses celle la.
Anecdote: je me rappellerai toute ma vie de l’essai proto au CERAM, ca se déglinguait de partout, j’ouvre la boite a gant impossible de la refermer, il était beau le proto…
la prod Matra incapable de suivre les exigences qualité.Just mon centilitre de pétrole (bientot 2 cents
)Pardon a tous pour cet énorme HS.
Et pour ceux qui se demande, non je ne suis pas (plus) dans l’automobile ni dans la qualité.BREF ET POUR REVENIR A L HORLOGERIE (bien plus simple a ce niveau)
De par sa relative simplicité, l’innovation est plus accessible et moins genante car elle peut générer du succès vu qu’on est sur du produit de luxe ou l’innovation peut être la source du coup de coeur et de la différenciation, critères fondamentaux sur ce genre de produit "futil".
(Sur une bagnole, elle doit être belle mais surtout pas la source de raillerie car trop voyante, sur une montre on peut prendre le risque car celà va attirer l’attention plutot que de provoquer les moqueries, en général)
Donc les modes neo retro, ou plus simplement classique ont toujours existé et continueront avec leur succès.
Mais en parallèle beaucoup de montre proposent des choses stylistiquement innovante et ceux a tous les niveaux de gammes.Je reprend mes deux exemples précédents, une Otium ou une Archimede Gauge sont tout a fait accessibles, sympa et plutot innovante. (pourtant personne n’en possède sur ce forum)
Dans le très haut de gamme, entre Urwerk, Hautlence et plein d’autres les innovations stylisitques pleuvent surtout en ce moment.Peut etre ne les retrouvent tu pas chez le bijoutier du coin, ca c’est a lui de prendre le risque de lancer dans ces produits "différents"et ils sont peu nombreux c’est vrai.
Le forum est une image des amateurs de l’horlogerie, pas de tout le monde mais en regardant qui possède une montre osée ici?
Si tu cumule Speedmaster et Submariner, tu as fait quasiment le tour des membres.
Il reste Panerai qui a un design différent avec un succès certain (qu’on ne me dise pas innovant ) et quelque Tag Monaco qui change de la ronde classique, mais la c’est du neo vintage.La "montre du jour" est d’une tristesse à pleurer, de bien belles photos mais a part Guy qui, courageusement
, met de superbes allemandes classiques en avant, c’est de la rolo a perte de vue 
(c’est un raccourci rapide pardon a ceux qui postent dans ce thread)Dans les montres de prix, le succès des daytonas, devrait t’allerter, les clients pour l’innovant sont TRÈS rares
Exemple Silberstein tout le monde dit "c’est sympa" mais de la a acheter…
Malgré ce four sur les designs innovant certains se risquent a créer des montres différentes. Et maintenant bien plus que ces dix dernières années.
Alors bravo a ces courageux, ne mélangeons pas tout et ne nous plaignons pas d’un manque d’innovation dans l’horlogerie.
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