- Ce sujet contient 20 réponses, 15 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 6 années et 11 mois.
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Bonjour,
Délaissant l’horlogerie (fin de parcours…) pour la coutellerie actuellement (et probablement pour votre plus grand bonheur aussi…
), je me demandais pourquoi les boitiers de montres, et pourquoi pas les maillons de bracelet tant qu’on y est, ne sont pas trempés?Je regarde souvent « forge in fire » (« le meilleur forgeron ») et quand je vois la qualité des lames, leur aspect:
(mon premier, pour le prix je recommande, un rasoir!
)…et ce qu’ils leur mettent dans la tronche lors des tests… je me dis que les boitiers de montres auraient tout intérêt a être trempés pour une meilleure résistance aux rayures, sans pour autant devenir fragiles, bien au contraire…
Problème technique? Ou simple économie?
Parce qu’a 10000 balles la trois aiguilles sur le marché du luxe, ça devrait être une obligation! (…comme être capable de faire le café, la cuisine, le ménage, laver la vaisselle, conduire la voiture, et une faire gâterie au coucher mais c’est un autre débat…)
On se posait la question avec Matt (pour la première fois a notre grand étonnement d’ailleurs…) sans vraiment trouver de contre indication technique si ce n’est qu’il faut se sortir un peu plus les pouces du fion pour peaufiner le truc… tout est la?
Parce que seul l’acier peut être trempé; pas l’argent, le bronze (pour les placages); l’or, l’alu., le plastique, la roche… Bref toutes les autres matières et j’en passe y compris l’inox.
sans compter qu’au trempage les dimensions varient un peu…et ça c’est raide pour l’horlogerie!
Cela dit si tu veux une montre en acier damasquiné, Sinn a fait une edition limitée il y a peu
Je pense, qu’en gros, le cahier des charges d’un couteau n’est pas celui d’une montre….pas plus que celui d’une fusée, d’un canon de FAMAS, d’un vilebrequin de moteur ou d’un sous-marin….
Il y a une infinité de trempes, d’alliages et de procédés dans l’aciérie.
Chacune est propre à son domaine d’emploiEt un truc qui a rebouté ….les boitier acier du début du siècle noir de fusil ….avec certains qui rouillé au endroit user , puis ne parlant pas de la sueur ….bref c’est mieux pour les couteaux
- brunod a écrit:
- Parce que seul l’acier peut être trempé;
Ouiiiii… c’est pour cela que les couteaux de ta cuisine rouillent a la moindre goutte d’eau et s’émousse en coupant du beurre fondu.
Bien sûr que l’inox se trempe, le couteau ci dessus en est la preuve.
Tu aurais pu faire l’effort d’une petit recherche avant de sortir une telle énormité.
- Bastenix a écrit:
- sans compter qu’au trempage les dimensions varient un peu…et ça c’est raide pour l’horlogerie!
L’usinage se fait après trempe donc aucun problème de se coté la, si ce n’est qu’il est donc plus long et demande certains outillages.
Les méthodes de trempe et les inox modernes conservent les propriétés antirouille de l’inox, vos couteaux de cuisine une fois encore en sont la preuve, et supportent des années de lave vaisselle.
Quand au cahier des charges, effectivement, il ne faut surtout rien changer sur les montres, le marketing a bien travaillé, pas de recherche, et surtout pas d’innovation. Faut surtout pas regarder se qui se fait dans d’autres domaines des fois que cela puisse générer des améliorations.
Chacun a sa place, et les moutons sont manifestement bien gardés…Un petit effort les gars…
Damas ne signifie en aucun cas trempe. C’est une soudure a la forge mais ne durci aucunement l’acier.
Bon, inutile d’aller plus loin sur le sujet manifestement. Que chacun retourne dans son kolkhoze et l’horlogerie pourra continuer de maintenir l’illusion du bonheur.
Et ben…
ce n’est de toute évidence pas ici que j’obtiendrais une réponse. 
Bonne… continuation!
- Manivel a écrit:
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- Spoiler:
On se posait la question avec Matt (pour la première fois a notre grand étonnement d’ailleurs…) sans vraiment trouver de contre indication technique si ce n’est qu’il faut se sortir un peu plus les pouces du fion pour peaufiner le truc… tout est la?
Je reprends ma réponse à TA question : à aucun moment tu ne parles de la matière des boîtes, ni même d’inox ou d’acier.
Tu parles juste de tremper les boites et les bracelets sans tenir compte de la matière.
La meilleure résistance avec trempe te laisse encore bien en dessous de la dureté de la silice, donc éviter les rayures, ça ne marchera pas. Il suffit de voir les griffes que l’on retrouve déjà sur un saphir pour imaginer ce que les boîtes endurent. Alors leur imposer des crash test peut être marrant mais à la différence d’un couteau
, il faut quad même se souvenir de l’objectif qui est de garder un mouvement de fine mécanique intact à l’intérieur.
J’aurais pu mieux me renseigner (et toi aussi), mais tu aurais surtout pu mieux formuler.Bonne… continuation!
- Milannimes a écrit:
- Un autre inconvénient: un acier trempé devient cassant au choc…
Tout dépend de la profondeur de trempe. Pis ça ne peut pas être pire que la céramique.
- brunod a écrit:
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Tu parles juste de tremper les boites et les bracelets sans tenir compte de la matière.
La meilleure résistance avec trempe te laisse encore bien en dessous de la dureté de la silice, donc éviter les rayures, ça ne marchera pas. Il suffit de voir les griffes que l’on retrouve déjà sur un saphir pour imaginer ce que les boîtes endurent.
La matière de la plupart des montres est en inox. Qui voudrait d’une montre en acier qui rouille?
Ce serait une net amélioration quant a la résistance aux rayures et a l’usure.
On invente d’ailleurs pour cela des revêtements durs, on fait des boitiers en céramique, en saphir, alors que la trempe existe depuis des millénaires…- Manivel a écrit:
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Quand au cahier des charges, effectivement, il ne faut surtout rien changer sur les montres, le marketing a bien travaillé, pas de recherche, et surtout pas d’innovation. Faut surtout pas regarder se qui se fait dans d’autres domaines des fois que cela puisse générer des améliorations.
Chacun a sa place, et les moutons sont manifestement bien gardés…
Il y a peut-être moyen de travailler sur le marketing et de vendre des montres avec une telle finition.
Imaginons l’arrivée de « limited editions katana staille » en acier trempé à grand renforts de pub et vendues xxx€ plus chère..
Certains crieront peut-être au scandale, comme avec, par exemple, une seamaster Bond plus chère à cause du 007 apposé dessus…
Pourtant d’après omega celles-ci se vendent comme des petits pains.
Il y a des gens dans les bureaux d’études qui doivent être en train de plancher sur le sujet
C’est exactement ce que je me dis, il y a un potentiel commerciale, comme avec le titane qui devient présent dans la plupart des catalogues… la ce serait une technique millénaires, toussaaaaaaa…
Bref, cela me semble parfaitement coller au (vrai) marketing de l’horlogerie (qui devrait nous venter de l’évolution plutôt que de chercher a nous enfermer dans des certitudes confortables comme on le voit dans ce post) et a ces contraintes techniques.
Après deux trois recherches. Il semblerait que les deux nuances 904L (rolex) et 316L (grade médical ou non) semble accepter la trempe, mais est ce utile…
J’entends d’après les datas il semblent déjà « complexe » à usiner et la trempe entre 500 et 900°C ne semble pas utile sur des petites pièces. Ensuite plus on va le durcir plus le polissage risque de devenir complexe (voir titane VS INOX , cellulite et peau de bébé)
Bref de mon point de vue si je veux une montre inrayable je n’en pas
Certains se raclent un peu le citron:
Damasko Watch Technology
The Watch Case
It has always been a major goal of Damasko to design a watch case with superior resistance against scratches, knocks, and general wear, but the materials commonly available, including the rather soft titanium definitively do not feature the necessary characteristics. The term 316L describes the kind of steel which is predominantly used in the watch industry. It features good corrosion resistance but is also relatively soft. Occasional knocks with a watch made from this material will often lead to serious scratches or dents.
Although there is the possibility to harden the surface of 316L (1.4435) or 1.4301 up to 1200 Vickers by diffusing carbon into the top layers of the steel, there is no way to temper the material. Due to the austenitic structure of the alloy it is impossible to make sure that that steel remains its hardness throughout the body.
Various tests have proved that this kind of surface treatment is not suitable for Damasko watches because it only hardens the top layer of the metal. This leads to the so-called egg-shell effect. An ordinary pair of tweezers are able to dent and scratch the “hardened” surface (which are normally made from spring steel) because the material underneath the hard layer was not able to withstand the pressure.
Due to the reasons described above Damasko searched extensively for better alternatives. In 1994 after five years of research they took out patents for 20 closely related martensitic sorts of stainless steel which highly exceeded our expectations. They are absolutely nickel-free, offer a good corrosion resistance, and can be tempered up to 64 HRC/800Vickers which is four times the hardness of every other steel currently used in the watch industry.
What makes this material so special is the fact that the molten steel is enriched with 0.35% nitrogen under high pressure. Nitrogen and carbon are responsible for the hardness of the alloy. Under normal circumstances it takes about 1% of carbon to temper a martensitic steel up to 60 Rockwell but the low nitrogen content of our steel only requires 0.35% of carbon to achieve this superior hardness and in addition to that leads to an excellent corrosion resistance which is many times higher compared to other temperable martensitic steels. Due to the special process of hardening Damasko calls this steel “ice-hardened, nickel-free stainless steel”. This material is patented for their applications and Damasko makes exclusive use of this pioneering material.
The entire watch case, including hardened crown and pushers is designed, engineered, and machined at the Damasko factory near Regensburg. Until the end of 2002 Damasko supplied their cases to a well known German watch brand but from then on, the cases are only available through Damasko. After the special heat treatment mentioned above Damasko steel reaches a maximum hardness of 62 Rockwell which makes it superbly scratch-resistant. You have to search hard to find a common household item ( apart from a sapphire nail-file or a brick) that is able to scratch the case.
Due to its superior performances this steel was mainly created for aeronautical use in:- Ball bearings for jet-engines
- Rotor bearings for helicopters
- Fuel pumps of the “Space Shuttle”
- High-speed bearings in CNC lathes
- Dental and surgical instruments
The use of this steel in watch cases is patented by Damasko.
62 Rockwell!
C’est a peu près la dureté du couteau présenté en début de sujet…C’est surtout que la trempe a pour propriété de durcir l’acier tout en lui faisant perdre son élasticité et le rendant ainsi plus cassant.
Si c’est indiqué pour obtenir un fil tranchant en coutellerie, c’est plutôt complètement inutile en horlogerie où on obtiendrai paradoxalement un boitier plus sensible aux chocs.Rassures moi, tu n’affûtes pas tes boitiers ou maillons de bracelet, si ?
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