Pourquoi les boitiers de montres ne sont il pas trempés?

[Random]

Manivel a écrit:

La matière de la plupart des montres est en inox. Qui voudrait d’une montre en acier qui rouille?

Heu… Romain Jérôme non ?

[willbur]

Un peu de lecture ci-dessous que j’ai balayé rapidement et qui me laisse à penser que l’inox étant un alliage, la trempe peu générer des inclusions propice à la casse ou à la corrosion.

thèse sur la acier 316L

C’est d’ailleurs ce qui est dans la présentation de Damasko :

Citation :

there is no way to temper the material. Due to the austenitic structure of the alloy it is impossible to make sure that that steel remains its hardness throughout the body.

Damasko semble ainsi exploiter un autre type de traitement qu’est la cémentation et la nitruration.

Dans les années 70, Tissot avec le PR518 à fait des boîtiers en vickers 1000, mais ils ne résistaient malgré tout pas à la corrosion de la transpiration.

[totolouga]

Manivel,
Je peux te conseiller un site (c’est un peu loin pour y aller pour toi mais c’est mon fournisseur), tu trouveras des couteaux qui te permettront de te rendre compte de ce qu’est un tranchant rasoir qui dure.
https://www.youtube.com/watch?time_continue=13&v=v_Ged0SAaOo

J’ai des Masakage, Akifusa, Kurosake entre autres. Si tu veux un tranchant encore plus exceptionnel que ce que tu peux imaginer il faut prendre une lame en « White #2 steel », inconvénient il faut mettre de l’huile après chaque usage car ca rouille facilement.
Sans entretien il y a les lames en acier fritté ZDP-189, HRC 64-65.

Et il faut acheter aussi des pierres de grande qualité pour affuter, les bas de gamme s’usent et se creusent rapidement. Je commence avec une 1000 puis 3000 et je finis au 5000.

https://www.razorsharp.com.sg/masakage.html

https://www.razorsharp.com.sg/akifusa.html

https://www.razorsharp.com.sg/other-japanese-knives.html

Si tu vois quelque chose d’intéressant je peux te l’expédier lors d’un passage en France > MP ou mail.

Quant au fait de faire des boitiers de montres en acier trempé je ne suis pas certain de l’intérêt car ca n’évitera pas les rayures, elles seront certes moins profondes.

[Ghis73]

Je pense que si les boîtes de montres en acier ne sont pas trempées pour atteindre des duretés très élevées, c’est surtout pour les contraintes de production que cela implique :

– Variation dimensionnelle, donc usinage post-trempe pour avoir les bonnes cotes
– L’usinage est délicat du fait de la haute dureté, donc sûrement pas mal de rebut et coût élevé pour l’outillage
– De même, la haute dureté rend l’étape de finition plus difficile et longue
– Changement de couleur dû à l’oxydation à haute température (les aiguilles bleuies sont un bon exemple), au passage même pour les aciers inoxydables, donc trempe sous vide car la couleur est dur à maîtriser sur une si grande surface (quoique le rendu peu être sympa)
– Une boîte plus dure transmettra d’avantage les chocs au mouvement, donc il faut protéger le mouvement à l’intérieur de la boîte.

En bref, je pense que c’est tout à fait possible de faire des boîtes en acier inoxydable trempé mais cela complique énormément la production, surtout pour des grandes séries. J’aimerais en revanche beaucoup voir ce que ça donne sur des pièces uniques ou petites séries. Je crois que de prochaines petites recherches vont bien m’occuper

Je te réponds sans avoir cherché de refs, donc ce n’est que mon avis basé sur ce que je connais je peux me tromper !

[Manivel]

totolouga a écrit:

Manivel,
Je peux te conseiller un site (c’est un peu loin pour y aller pour toi mais c’est mon fournisseur), tu trouveras des couteaux qui te permettront de te rendre compte de ce qu’est un tranchant rasoir qui dure.
https://www.youtube.com/watch?time_continue=13&v=v_Ged0SAaOo

J’ai des Masakage, Akifusa, Kurosake entre autres. Si tu veux un tranchant encore plus exceptionnel que ce que tu peux imaginer il faut prendre une lame en « White #2 steel », inconvénient il faut mettre de l’huile après chaque usage car ca rouille facilement.
Sans entretien il y a les lames en acier fritté ZDP-189, HRC 64-65.

Et il faut acheter aussi des pierres de grande qualité pour affuter, les bas de gamme s’usent et se creusent rapidement. Je commence avec une 1000 puis 3000 et je finis au 5000.

https://www.razorsharp.com.sg/masakage.html

https://www.razorsharp.com.sg/akifusa.html

https://www.razorsharp.com.sg/other-japanese-knives.html

Si tu vois quelque chose d’intéressant je peux te l’expédier lors d’un passage en France > MP ou mail.

Quant au fait de faire des boitiers de montres en acier trempé je ne suis pas certain de l’intérêt car ca n’évitera pas les rayures, elles seront certes moins profondes.

Marrant, la veille de ton message, je me suis justement fait une séance d’affutage sur tous mes couteaux de cuisine, ayant justement reçu des pierres japonaises (dont une Suehiro 3000, mon amour… ). Je n’ai pas plus que des lames de rasoir!

Pour les couteaux je prends du haut de gamme chinois dont tous les reviewer s’accordent a dire qu’il valle bien mieux a prix égale que du Japonais, tant au niveau lame que finition.
Les couteaux japonais étant devenus des produit de luxe chez nous (mais de grande distribution chez eux… un couteau vendu 200euros ici se trouve a 40 euros en supermarché japonais).

J’ai donc ce qu’il me faut.

…désolé de ne pas avoir pu répondre avant, je me suis pris deux jours de bannissement pour [précision modération : « ne pas respecter la courtoisie sur »] ce sujet.

Ghis73 a écrit:

Je pense que si les boîtes de montres en acier ne sont pas trempées pour atteindre des duretés très élevées, c’est surtout pour les contraintes de production que cela implique :

– Variation dimensionnelle, donc usinage post-trempe pour avoir les bonnes cotes
– L’usinage est délicat du fait de la haute dureté, donc sûrement pas mal de rebut et coût élevé pour l’outillage
– De même, la haute dureté rend l’étape de finition plus difficile et longue
– Changement de couleur dû à l’oxydation à haute température (les aiguilles bleuies sont un bon exemple), au passage même pour les aciers inoxydables, donc trempe sous vide car la couleur est dur à maîtriser sur une si grande surface (quoique le rendu peu être sympa)
– Une boîte plus dure transmettra d’avantage les chocs au mouvement, donc il faut protéger le mouvement à l’intérieur de la boîte.

En bref, je pense que c’est tout à fait possible de faire des boîtes en acier inoxydable trempé mais cela complique énormément la production, surtout pour des grandes séries. J’aimerais en revanche beaucoup voir ce que ça donne sur des pièces uniques ou petites séries. Je crois que de prochaines petites recherches vont bien m’occuper

Je te réponds sans avoir cherché de refs, donc ce n’est que mon avis basé sur ce que je connais je peux me tromper !

[edit modération : encore une remarque inutile, beware] Je pense exactement la même chose.
On trouve des lames trempées inoxydables polies miroir sur des couteaux a 150euros qui résisteront aux affres de la cuisine professionnelle, mais on ne veut pas faire la même chose sur des montres a plusieurs milliers d’euros des fois que ça bouffe la marge x10.

Voila voila…

[MARC-RENE]

Bonsoir,
Les aciers martensitiques qui sont sont, à ma connaissance magnétiques.
Ils s’ombrent de rouille en milieu agressif genre « lave vaisselle ».
Ils se trempent très bien jusqu’à une résistance à la rupture au mm² d’une centaine de kilos.
Il prennent très bien la nitruration qui le rends « inrayables ».
Je ne pense pas que les déformations, de l’ordre de quelques centièmes soient un problème pour un boitier.
Par contre les arêtes vives sont à proscrire car le matériaux est très fragile en surface et casse sous des chocs pas forcément violents,
C’est tout ce que je peut en dire.
Bonne soirée,

[Auteur]

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