- Ce sujet contient 29 réponses, 16 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 9 années et 6 mois.
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Amateurs de montres nous sommes et amateurs de montres nous resterons. Après quelques jours passés à Baselworld, je suis comme tout Français rentré dans mon beau pays. On sait qu’on est en France dès le quai de la gare de Bâle. Le quai remis à niveau des trains est le suisse et celui où il faut faire le grand écart est le français.
On se conforte dans l’idée d’être en France grâce aux toilettes bouchées et puantes de la SNCF et aux trains pas nettoyés. Impossible de se tromper, le pays sans toilettes publiques et où les trottoirs sont dégueulasses, c’est bien chez nous.A peine installé en France, on reprend contact avec l’actualité. On jongle entre les candidats aux présidentielles mis en examen, les trahisons des uns et des autres dans leur propre camp et les messages subliminaux de la presse qui se répand sur le tous pourris. Pas de toutes, avec ce mauvais feuilleton qui inquiète nos voisins suisses, on est revenu au port.
Comme il n’est pas un grand scandale politique sans une histoire de montres, on nous ressert le coup des cadeaux de montres bling bling et là miracle, on échappe à Rolex. Oui, oui, on n’y croit pas mais Rolex est hors du coup dans le dossier Fillon. Non, là cette fois ce sont des montres signées Victor Pablo Dana dont aucun collectionneur patenté ne voudrait à son poignet. La presse se gausse de l’évaluation à 10 000 euros de ces montres qui dans une vente aux enchères publiques ne trouveraient probablement pas preneur sinon à vil prix et encore par un marchand convaincu de ne pas en tirer grand chose. Bref, une tempête dans une verre d’eau cette histoire de montre en sachant que l’horloger homme d’affaire s’est pris un temps pour un grand maître de l’horlogerie et a tenté d’imposer sa marque par des coups marketing dont l’écho fut si puissant qu’il se perd en 2010.
Je ne prend la défense de personne et je me fiche pas mal de ces histoires mais ce qui m’énerve un peu, c’est que sans cesse l’horlogerie est montrée du doigt et qu’une partie de la presse assimile celle-ci à une forme de banditisme obscur. La passion des montres ne fait pas bon ménage avec la politique peut-on lire et voilà reparti le couplet sur Julien Drey, Sarkozy, Moscovici, etc …
Les types qui achètent de l’or ou des diamants sont bien plus peinards mais la montre de luxe, voilà qui chahute le journaliste en mal d’inspiration. Ces mêmes journalistes qui font des pieds et des mains pour obtenir de belles remises sur une Rolex et en portent quotidiennement deviennent féroces à l’encontre de tout amateur qui s’intéresse aux montres quelle qu’en soit la forme d’intérêt.
Ce matin encore, l’annonce d’une vente aux enchères d’une Rolex à 270 000 euros provoquait sur les radios une annonce comme si l’évènement était d’importance nationale. Rendez-vous compte ! Un Français qui se paie une montre à 270 000 euros !
Et alors ? Si le type a les moyens ou l’envie, où est le sujet ? Serait-il impossible en France de pouvoir assouvir sa passion sereinement ? Qu’est-ce qui ferait qu’une gravure d’une page de Tintin à 800 000 euros serait l’achat d’un passionné et celle d’une Rolex, celui d’un type anormalement constitué sans doute en train de faire du blanchiment. Car la nuance, le sous-entendu, est là. Le passionné de montres est forcément un type tordu, un gars dépravé par l’argent, un trop riche, un type à jeter, infréquentable.
La montre est utilisée depuis des années en France pour jeter le discrédit sur des personnalités. J’invite les journalistes à lire le forum Rolex de FAM. Pas de malhonnêtes, juste des passionnés, des vrais, comme on en trouve chez tous les collectionneurs. Evidemment en l’absence de culture horlogère pas un chroniqueur néo-comique, pas un animateur de télé ou de radio ne citera autre chose que Rolex pour justifier un discours critique, outré ou suspicieux à l’égard de quelqu’un. Le rappeur qui porte des Rolex, le chanteur à la Rolex, le politicien qui porte une Rolex …. Mis à part James Cameron et sa Deepsea personne n’a échappé à la critique.
Sans doute faudra-t-il s’équiper d’une combinaison de plongée pour échapper à tout cela mais aimer les montres n’est pas un délit, enfin pas encore !
Je me suis fait le même genre de réflexion lors de la publication des déclarations de patrimoine des candidats à la présidentielle, je ne donnerais pas mon avis sur ce procédé car ce n’est pas le lieu… Mais on sent bien qu’une montre à 5 ou 10K€ dérange déjà plus qu’un tableau ou une sculpture à 20 ou 30K€, et pas un mot sur pleins d’autres choses qui peuvent couter une blinde… Et dont on se fout tout autant, après tout chacun sa passion.
Dans mon milieu : la musique, tout le monde admire les chaines Hi-Fi hors de prix (c’est rapidement plus de 10 000 pour une chaine audiophile) et leurs propriétaires. Mais je cache le prix de mes montres : prix catalogue 500 et 1700…
Bon, j’avoue, j’adore aussi la Hi-Fi, mais bref, j’illustre !
Pourquoi tant de haine ?
Il a plusieurs sujets ZEN dans ton post:
– la comparaison un peu rude entre la suisse et la France : pas de commentaire si ce n’est que quand on compare 2 pays, il faut tout comparer et pas uniquement la propreté d’une toilette de gare
– le comportement du public face aux signes ostentatoires de la richesse : comme j’ai souvent eu l’occasion de le dire, le français ne conteste pas la richesse, mais s’attend à ce qu’elle repose sur des bases qu’il considère comme acceptables (origine et proportion). Il ne faut pas oublier que la révolution française n’est pas survenue parce que les nobles étaient trop riches; elle est survenue du fait 1/ d’une famine dans le pays dont certains tiraient parti 2/ d’un trésor royal ruiné par des guerres aussi inutiles que dispendieuses
– Le fait que la marque Rolex soit brandie comme épouvantail n’est que la contrepartie d’une renommée qui profite tout de même avant tout au CA de la manufacture. Le revers de la médaille, en quelques sortes
Restons ZEN
, car la Cartier de Macron ne va pas tarder à sortir…- MaitreRobinton a écrit:
- Il a plusieurs sujets ZEN dans ton post:
– la comparaison un peu rude entre la suisse et la France : pas de commentaire si ce n’est que quand on compare 2 pays, il faut tout comparer et pas uniquement la propreté d’une toilette de gare
– le comportement du public face aux signes ostentatoires de la richesse : comme j’ai souvent eu l’occasion de le dire, le français ne conteste pas la richesse, mais s’attend à ce qu’elle repose sur des bases qu’il considère comme acceptables (origine et proportion). Il ne faut pas oublier que la révolution française n’est pas survenue parce que les nobles étaient trop riches; elle est survenue du fait 1/ d’une famine dans le pays dont certains tiraient parti 2/ d’un trésor royal ruiné par des guerres aussi inutiles que dispendieuses
– Le fait que la marque Rolex soit brandie comme épouvantail n’est que la contrepartie d’une renommée qui profite tout de même avant tout au CA de la manufacture. Le revers de la médaille, en quelques sortes
Restons ZEN
, car la Cartier de Macron ne va pas tarder à sortir…
+1, suis assez d’accord, il y a en France un rapport à l’argent assez « spécial » comme si on considérait que toute richesse était au final volée à qqn (c’est ancien, cf Proudhon), on vilipende assez souvent les riches/patrons et ou oublie la phrase célèbre de Churchill: « On considère le chef d’entreprise comme un homme à abattre, ou une vache à traire. Peu voient en lui le cheval qui tire le char »
Et sur les toilettes dans les trains, faut pas non plus noircir le tableau, pour voyager de temps à autre dans les TGV Lyria et les autres standards, je trouve qu’ils ont fait des efforts remarquables en propreté par rapport à il y a 20 ans (et les coins bébés:
)J’adhère au billet, sauf au début qui vire au French bashing. Quel dommage.
Ce passage laisse penser que tout est crade en France (et dans ses trains) et que tout est propre en Suisse (et dans ses trains).
Pourtant je me souviens de mon séjour à Genève il y a un an et demi, et des environs plutôt glauques de la gare Cornavin, où on devinait assez aisément les activités de prostitution.« Les types qui achètent de l’or ou des diamants sont bien plus peinards mais la montre de luxe, voilà qui chahute le journaliste en mal d’inspiration. »
C’est très bien vu, mais il ne faut pas confondre investissement et exhibition : la montre de luxe s’exhibe au poignet et en France on n’aime pas ça, surtout quand on en a pas ! Question de mentalité. Pour vivre heureux vivons caché, etc.
Mais il y a aussi des montres de luxe qui sont des investissements et que personne ne portera jamais. Au coffre !
Je connais beaucoup de personnes qui portent une Rolex au quotidien et qui n’en font pas tout un plat. Pour elles c’est simplement une bonne montre qui marche bien et qui leur plaît ; souvent le fruit d’une épargne plus ou moins longue, le cadeau d’une belle occasion.
Les journalistes, surtout en ce moment, c’est encore un autre monde…
Cornavin tu dis…
Trêve de plaisanterie, la méfiance que peuvent avoir les français envers les politiques et l’argent est due au fait, je pense, qu’ils font « fortune avec l’argent public » (je fais court et m’excuse). Évidemment le raccourci, « on paie nos impôts pour qu’ils s’offrent des montres » est vite réalisé.
Pourquoi la montre comme bouc émissaire ? Elle permet aux journalistes de faire simple, elle se voit, elle sonne luxe et tout le monde connaît « Rolex » (un peu le revers de la médaille comme le dit si justement Maître Robinton). Les journalistes ne parleront pas des trois peintures de Galien Laloue qu’à pu acquérir Monsieur X, candidat à la présidence, car ca ne parle à personne.
Ca s’appelle faire de la politique à pas cher. Comme on en a l’habitude. L’horlogerie en est la victime et c’est bien regrettable , pas mal le billet, et très révélateur, puisqu’hier soir encore, en ouvrant « yahoo », gros titre sur les montres à Fillon. Même ma femme, qui était à côté de moi s’est exclamée : après les emplois fictifs, les costumes, maintenant la montre, bientôt les chaussettes !Quel pays heureux où vous vivez, là où il n’y a plus que ça de grave…
- ZEN a écrit:
- Ce matin encore, l’annonce d’une vente aux enchères d’une Rolex à 270 000 euros provoquait sur les radios une annonce comme si l’évènement était d’importance nationale. Rendez-vous compte ! Un Français qui se paie une montre à 270 000 euros !
Là je peux comprendre « l’incompréhension », mais vous êtes vachement plus sympa pour un type qui achète un tonneau de pinard à beaucoup plus que 270k
- Ga-L-Gus a écrit:
- Je me suis fait le même genre de réflexion lors de la publication des déclarations de patrimoine des candidats à la présidentielle…
Juste une remarque sur ce point qui m’a l’air totalement plus important qu’une montre à 10k. Je ne conteste pas le fait qu’une montre à 10’000 euros puisse étonner le quidam, mais vu de Suisse, ça resterait anecdotique, un entrefilet dans la presse (ou même pas), tandis que la capacité du politicien à présenter des comptes corrects sera primordiale. Car une ménagère qui se retrouve dans le rouge durant 30 ans de suite sera jugée dispendieuse et l’office social reprendra les choses en main. Mais que l’Etat affiche des comptes pareils durant la même période (conseillé par des économistes et prix Nobel), … ben c’est normal, personne ne trouve à y redire.
Comme tous les Suisses Romands, je m’intéresse forcément à la politique française, et que Fillon ait travesti un peu son « enveloppe » parlementaire ne me semble pas correct, sans plus. Par contre, de voir que M. Macron a gagné 5 millions (entre son emploi chez Rothschild et son poste de ministre), et déclare une fortune de 60k sans aucun bien immobilier, m’interpellerait bien plus que le costume de Fillon.
Finalement, celui qui n’arrive pas à gérer son budget est-il apte à gérer celui d’un pays ? Cela ne dépend en tout cas pas de sa montre (et ici sur FAM, on est bien placé pour le savoir).
- Rocca a écrit:
- On s’éloigne du sujet
Pas tant que ça :
- ZEN a écrit:
- Je ne prend la défense de personne et je me fiche pas mal de ces histoires mais ce qui m’énerve un peu, c’est que sans cesse l’horlogerie est montrée du doigt et qu’une partie de la presse assimile celle-ci à une forme de banditisme obscur. La passion des montres ne fait pas bon ménage avec la politique peut-on lire et voilà reparti le couplet sur Julien Drey, Sarkozy, Moscovici, etc …
Pour moi, on est dans le sujet même si c’est un non-sujet.
Le fait que ce soit un sujet de discussion en France mérite d’être mentionné, car ça m’a l’air assez unique.
La seule fois où j’ai lu un sujet sur une montre de politicien Suisse, c’était sur la montre du chef d’un parti populiste et protectionniste, et qui arborait une … fausse Panerai à son poignet. Un chantre du Swiss-Made qui porte une Panerai made in China, là était le sujet, pas sur le prix de la montre. Pour s’en sortir, le politicien a fait valoir qu’il s’agissait d’un cadeau, mais là n’est pas la question.
Je suis donc d’accord avec ZEN lorsqu’il dit :
- ZEN a écrit:
- Et alors ? Si le type a les moyens ou l’envie, où est le sujet ? Serait-il impossible en France de pouvoir assouvir sa passion sereinement ?
Il y a d’autres forums pour la politique.
Ceci étant les montres de luxe ou pas ce n’est pas un sujet de discussion en France, contrairement à ce que voudraient faire croire les journaleux, ou les amateurs éclairés ou non.
Le seul truc c’est que concernant des individus qui font carrière d’être rémunérés grassement par nos impôts pour être censés représenter le peuple, forcément ils sont espérés d’une certaine probité, qui exclue donc les cadeaux, toujours susceptibles d’être l’objet de contreparties. Mais aussi les emplois bizarres, les cumuls, et l’ostentation de l’amour de l’argent, surtout quand on demande toujours aux-mêmes de se serrer la ceinture.Le français très moyen que je suis n’a strictement rien contre l’industrie du luxe, je suis même fier que notre pays en soit l’un des fleurons, car synonyme d’intelligence, de bon goût, de créativité.
Que ce soit dans la haute couture, les grands vins, l’art, la joaillerie, les sacs à mains, les parfums j’en passe et des meilleurs, la France est connue et reconnue. Si je suis fier de cette industrie, forcément pour qu’elle tourne il faut des gens qui puissent acheter.
Et s’il peuvent acheter parce que eux-mêmes ont des qualités telles qu’ils vont gagner en un mois ce que je gagnerais en une vie, ça ne me dérange pas.Donc mes amis il faut vous sortir de votre syndrome de Stockholm: non, vous n’êtes pas pris en otage par votre passion, vous n’êtes pas montrés (
) du doigt, la réalité c’est que les montres n’intéressent pas 99,9% des français, mais ou passe leurs impôts, ça oui « la réalité c’est que les montres n’intéressent pas 99,9% des français »
On est donc 0,1 des français par ici ?
Je crois que nous sommes 66 millions, mais peut-être suis-je resté sur des vieux chiffres.
Combien de Fameurs? Dans le domaine de l’aviation c’est pas mieux, y’a disons entre 50 et 70000 pratiquants, mais ils croient tous que le monde tourne autour de leur nombril
(et ils ont le même syndrôme, de se croir voir montrés du doigt parce que c’est une activité de riches!)
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