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fdm44, le il y a 9 années et 6 mois.
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30 mars 2017 à 2h35 #410000126071
Arnaud.A
MembreMerci Joël d’être venu partager ton avis avec nous
- broncos a écrit:
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Désolé, mais je vois la maxime à l’encontre de c’est qu’est justement GS, une excellence loin de l’élitisme branchouille…
Et comme le dit justement NaKKdri, ça pourrait très bien s’appliquer à n’importe quelle marque de connaisseurs qui sont à part, elles aussi. Et je ne vois pas les quelques (heureux) possesseurs de P. Coyon (ou Vouti ou Dufour) venir la ramener ou se faire passer pour de quelconques sachant…
Ton post est très intéressant et nullement de la pignole. Ma remarque ne s’adressait pas, d’ailleurs, au contenu de celui-ci…

Oui oui, je sais bien que tu ne faisais pas référence au contenu du post

Pour ce qui est du « pour ceux qui savent », je suis d’accord que ça peut s’appliquer à d’autres belles marques aux qualités discrètes et cachées qui demandent une certaine compréhension pour pouvoir les apprécier. C’est vrai qu’on peut prendre cette phrase pour du simple élitisme mais je pense aussi que ce n’est pas tout le monde qui apprécie découvrir des détails cachés d’une montre qu’on ne voit qu’à la loupe ou qu’on comprend qu’une fois que l’on sait comment c’est fabriqué et pourquoi etc. Enfin bref, pour le coup on pignole là je crois
Dans tous les cas, je suis curieux de voir ce que l’avenir réserve à Grand Seiko et pour l’instant, je suis très très mitigé…
30 mars 2017 à 2h35 #420003557286Arnaud.A
MembreÀ écouter beaucoup de bloggeurs et journalistes horlogers, la grande bonne nouvelle pour Seiko à Baselworld était le fait que Grand Seiko ne soit plus une gamme de Seiko mais devienne une marque indépendante. Il est d’ailleurs curieux de constater que souvent, ces mêmes personnes rappellent ensuite qu’on ne sait pas vraiment ce que cela signifie concrètement pour la marque, si ce n’est pour l’instant le nouveau design des cadrans.
Bon, je ne sais pas non plus ce que cela signifie concrètement pour l’avenir de la marque (au-delà de la refonte des cadrans mais ce n’est pas le sujet) mais j’y réfléchis depuis que l’annonce a été faite et je me demande la raison d’un tel changement et l’implication que cela peut avoir. Est-ce vraiment une bonne nouvelle comme beaucoup l’annoncent, est-ce une mauvaise nouvelle ou est-ce juste une manoeuvre marketing qui ne changera pas grand chose?
Avant tout, il faut bien voir une chose: au Japon, Grand Seiko est déjà considéré comme une marque à part entière depuis très longtemps. J’en ai d’ailleurs fait l’expérience dans un grand magasin de Tokyo où je parcourais les vitrines de Seiko en m’étonnant de ne pas voir de Grand Seiko… Je continue ma balade et je trouve les vitrines Grand Seiko un peu plus loin et non pas dans la continuité des vitrines Seiko. C’est peut-être un détail pour vous, mais pour moi ça veut dire beaucoup…

Bref, pour les Japonais, Seiko et Grand Seiko sont déjà deux entités différentes appartenant au même groupe, comme Toyota et Lexus etc.
Ensuite, du point de vue de la production, rien ne changera et les Grand Seiko seront toujours fabriquées à Shiojiri/Suwa et Shizukuishi/Morioka, dans les mêmes structures, avec les mêmes horlogers etc.
Pour ce qui est de la vente, là non plus à priori aucun changement puisque les Seiko Boutiques continueront de vendre les Grand Seiko et la politique engagée déjà depuis quelques temps et annoncée officiellement l’an dernier par Hattori qui consiste à ouvrir de nouvelles boutiques partout dans le monde (avec nos 4 boutiques, nous sommes d’ailleurs le pays au monde avec le plus de Seiko Boutiques !! ) n’a pas de raison d’être modifiée.
D’une point de vue administratif maintenant, est-ce que ça change quelque chose? Encore une fois, non à priori rien ne change. La présentation de Grand Seiko à Bâle a été faite par Yoshikatsu Kawada, Senior Manager à la Seiko Watch Corp. et, tout comme les Credor, les Grand Seiko seront toujours fabriquées par Seiko Instruments Inc. et Seiko Epson puis commercialisées par Seiko Watch Corp. alors que les marques comme Alba et compagnie dépendent de Seiko Nextage
En vue des élément actuellement en notre possession, il semblerait que cette «indépendance» ne soit que marketing. C’est une décision prise pour les occidentaux (qui vraisemblablement n’appréciaient pas que Grand Seiko et Seiko soient associés), qui ne change rien ni à la fabrication ni à la distribution des montres et n’a pour l’instant comme seul impact la disparition de la mention SEIKO sur le cadran (ce qui va dans le sens de ce que je disais juste avant).
J’ai peut être faux sur toute la ligne et il y aura peut-être de vrais changements significatifs, mais pour l’instant j’ai bel et bien l’impression qu’il ne s’agit que d’un prétexte pour modifier les cadrans de nos chères GS pour répondre à la critique récurrente de l’association de Seiko à Grand Seiko et du fameux argument «je ne mettrais jamais une telle somme dans une Seiko» – et d’ailleurs, je ne pense pas qu’enlever la mention SEIKO change quoi que ce soit pour ces personnes.
Et ça, ça me gêne beaucoup. Ca me gêne d’une part parce ça veut dire que quand il s’agit de GS, Seiko écoute les mauvaises personnes, mais aussi parce que ça veut dire qu’ils tendent à vendre des montres à ces personnes là qui visiblement n’apprécient pas la marque à sa juste valeur, alors qu’à mon sens et aux vues de la production restreinte de Grand Seiko, cette marque a pour vocation de représenter l’excellence et le savoir-faire de Seiko et doit rester une marque de niche, pour les gens qui en apprécient les qualités. Mais là où ça me gêne vraiment, c’est que chercher à toucher de nouveaux clients revient à vendre plus, donc produire plus. Et si la production augmente, j’ai bien peur que la qualité ne soit plus la même.
Au final, j’ai peur que Grand Seiko passe de «Pour ceux qui savent» à «Pour ceux qui payent». Mais j’espère sincèrement me tromper

J’espère sincèrement que l’image de Grand Seiko en occident va continuer à se construire grâce aux qualités indéniables de ces montres et non pas grâce à la «séparation» entre Seiko et Grand Seiko.
J’espère que le succès formidable que rencontre actuellement Grand Seiko sera géré de manière intelligente par les responsables de la marque, en ayant toujours un coup d’avance, comme ça a toujours été le cas.
Et j’espère qu’ils misent sur l’avenir en formant un nombre suffisant d’horlogers à leurs valeurs et leur niveau d’exigence, pour justement faire face au succès que mérite cette belle marque.Longue vie à Seiko et à Grand Seiko !
30 mars 2017 à 2h44 #420003557287broncos
MembreJe pense aussi que l’aspect marketing est la seule raison de ce changement…
ça devient un peu du pignolage cette affaire (un peu comme le fameux « pour ceux qui savent »)…
Personnelement, les GS griffées Seiko me convenaient très bien. Et j’avoue que le changement plus la difficulté à trouver celle que je cherche ma font me détourner de la marque…
Reste l’occase, si elle se présente un jour…
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ons bloed is blou: gaan die blou bulle! – Rue Royale. ASTRON. SBGR083. Monaco x Gulf. 214270. Tank solarBeat. MN64 Heterium.30 mars 2017 à 3h06 #420003557288Jotunn
Membreje suis du même avis et je me demande même si Seiko de manière générale n’est pas en train d’attaquer le marché occidentale à la manière occidentale.
Séries limitées à gogo, placement tarifaire etc… je croise les doigts pour que ça ne soit pas le cas.
Parceque là il ne nous restera que nos yeux pour pleurer
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« Il vaut mieux faire rentrer un truc dur dans un truc mou que de faire rentrer un truc mou dans un truc mou…
« Arnaud.A30 mars 2017 à 3h07 #420003557289vise
MembreDans « grand SEIKO » y a toujours « SEIKO » donc pour le profane ou le snob ça restera toujours « juste une seiko ».
Ca m’étonnerait que le gars qui veut s’acheter une montre de luxe ( donc une ROLEX ) pour réussir sa vie prenne une GS à la place…
Ca couplé à une augmentation des prix pour faire monter la valeur perçue ( si c’est moins cher que les suisses c’est que c’est moins bien et je me fais moins plaisir… ) bref, nous, on a tout à y perdre.
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Tu avances et tu recules, comment veux tu que je te régule.
30 mars 2017 à 3h12 #420003557290Rocca
MembreTrès bonne analyse dont je partage les termes.
Mais effectivement cette histoire de « séparation » des marques ce n’est que du pur marketing, sans aucune conséquence sur le plan industriel.
Un peu comme Citroën et DS.
J’espère surtout qu’ils vont maintenir et développer la qualité en ne forçant pas trop sur les prix. GS est déjà au niveau des prix de Rolex sur beaucoup de modèles.
Je regretterais aussi que « Seiko » disparaisse des cadrans GS, d’autant que le graphisme est réussi.
Comme si la marque-mère avait quelque chose de honteux…30 mars 2017 à 3h14 #420003557291Sanka Coffee
MembreD’accord avec Vise. Perso, GS restera une marque de connaisseurs. Mon seul soucis avec GS indépendant, c’est l’envie de Seiko d’augmenter davantage les prix et de s’approcher des prix Suisses. Ca ne sera pas bon pour les acheteurs et encore moins pour GS; car ce qui fait la force de GS, c’est son RQP!
30 mars 2017 à 3h16 #420003557292Rocca
MembrePS : ma réponse ci-dessus s’adressait au post initial de Arnaud.
30 mars 2017 à 3h32 #420003557293Arnaud.A
Membre- broncos a écrit:
- Je pense aussi que l’aspect marketing est la seule raison de ce changement…
ça devient un peu du pignolage cette affaire (un peu comme le fameux « pour ceux qui savent »)…
Je ne trouve pas que le fameux « pour ceux qui savent » soit de la pignole, je pense vraiment que GS est une marque à part, qui demande de s’y pencher sérieusement pour la comprendre. C’est rarement le quidam qui n’y connait rien aux montres qui va se dire « tiens, je vais m’acheter une GS ». Le savoir-faire n’est pas ostentatoire et même si on peut apprécier ces montres du premier coup d’oeil, c’est quand on regarde de plus près et qu’on s’y intéresse vraiment qu’on découvre ce qui fait la richesse de cette marque à mon avis

Pour ce qui est de mon post, je précise ce n’est pas du pignolage non plus, c’est juste un partage des questions que je me pose et des réflexions que je me fais vraiment sur l’avenir de la marque
Ou alors je me pignole malgré moi…
30 mars 2017 à 3h39 #420003557294vise
MembreRassure toi Arnaud on est tous dans la pignole. Tous les forums spécialisés sont des lieux de grande partouze pignolesque.
30 mars 2017 à 3h42 #420003557295Arnaud.A
MembreCa c’est clair
30 mars 2017 à 3h52 #420003557296ft1000mp
Membre- Arnaud.A a écrit:
- Je ne trouve pas que le fameux « pour ceux qui savent » soit de la pignole, je pense vraiment que GS est une marque à part, ….
Une marque à part qui appartient au groupe Seiko, fabriqué par Seiko et distribué par Seiko, en effet elle est très « à part »
Du pur marketing en effet, ceci n’enlève rien à la qualité des GS mais bon…. du vent pour moi.__________________________________
>> ICI << prochainement rédaction d’une signature géniale.30 mars 2017 à 3h59 #420003557297Arnaud.A
MembreOuais mais les bloggeurs disent que c’est une bonne nouvelle, alors oui, c’est une marque à part dans tous les sens du terme maintenant
En tous cas, les nombreux « C’est une super nouvelle, ils le méritent vraiment !! … Bon, on sait pas trop ce que ça veut dire concrètement mais…BONNE NOUVELLE !! » m’ont bien fait rire
30 mars 2017 à 4h05 #420003557298vise
MembrePour ceux pour qui GS n’était pas assez cher pour être fréquentable c’est une bonne nouvelle, pour les autres moins.
30 mars 2017 à 4h13 #420003557299Rocca
Membre« les bloggeurs »
Mmmouais… bof… bof…
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