Les matériaux de nos montres – Partie IV : le Bronze

FORUMAMONTRES › Forums › Forum de discussions sur les montres vintages et sujets techniques › Les matériaux de nos montres – Partie IV : le Bronze

15 sujets de 1 à 15 (sur un total de 40)
  • Auteur
    Messages
  • #420003417443
    leodragan
    Membre

    Merci pour cet article bravohap , je n’avais pas du tout pensé au risque de réaction cutanée. Il faudra que j’en tienne compte face à mon envie d’avoir une montre avec boitier en bronze Incompréhensible

    #420003417438
    DON
    Membre

    Piqûre de rappel sur les montres en bronze. Chinois

    _________________

    _________________
    « Le moyen d’avoir raison dans l’avenir est, à certaines heures, de savoir se résigner à être démodé« 
    Instagram : don_writer_w

    #420003417439
    eric76
    Membre

    Anonimo Polluce en bronze UNI5275 (Aluminium Bronze) :

    Les matériaux de nos montres - Partie IV : le Bronze - Page 2 Img_1813

    #420003417440
    eric76
    Membre

    une autre Anonimo en bronze :

    Les matériaux de nos montres - Partie IV : le Bronze - Page 2 Img_1310

    #420003417441
    jeanbat 31
    Membre

    Bel article , bien documenté et qui m’a donné envie d’y aller ! merci thumright

    Les matériaux de nos montres - Partie IV : le Bronze - Page 2 Fd44cd10[url=https://servimg.com/view/14147837/660]Les matériaux de nos montres - Partie IV : le Bronze - Page 2 17dada10[/url]

    #420003417445
    Maset
    Membre

    Je découvre ce topic à l’occasion de mon intérêt pour diverses montres en bronze, merci encore pour le beau travail de synthése !

    Sauf que…

    Je découvre aussi, par la même occasion, que le bronze traditionnel est certes un alliage de cuivre et d’étain (+ éventuellement quelques autres métaux), mais que certaines montres dites en bronze, sont en fait constituée d’un alliage CuAl8, autrement dit uniquement cuivre et aluminium (sans étain)
    Est-ce du bronze ou pas ?
    Certains l’appellent bronze-aluminium, ou cupro-aluminium, ou bronzal

    Rien de mal à ça, mais je trouve qu’il est intéressant de s’intéresser précisément à l’alliage utilisé quand on envisage l’achat d’une montre en bronze

    #420003417446
    Hykerlord
    Membre

    … Bon chance.

    Deux ans que j’attends ma réponse, entre temps ma montre à vieillie naturellement (elle est magnifique maintenant!), même si je l’ai un peu délaissée puisqu’entre temps je suis passé sur une montre full Titane, une Helm.

    Je te souhaites d’avoir une réponse. Les matériaux de nos montres - Partie IV : le Bronze - Page 2 1f605

    #420003417442
    poukram
    Membre

    Super article.
    Merci pour le partage.

    Je trouve le choix de ce matériaux très intéressant en terme de couleur, rendu, patine avec le temps qui lui donnera du charme, une histoire.
    J’aime bcp l’Oris Big Crown
    Les matériaux de nos montres - Partie IV : le Bronze - Page 2 Oris-big-crown-pointer-date-bronze-2

    #420003417447
    DON
    Membre
    Maset a écrit:
    Je découvre ce topic à l’occasion de mon intérêt pour diverses montres en bronze, merci encore pour le beau travail de synthése !

    Sauf que…

    Je découvre aussi, par la même occasion, que le bronze traditionnel est certes un alliage de cuivre et d’étain (+ éventuellement quelques autres métaux), mais que certaines montres dites en bronze, sont en fait constituée d’un alliage CuAl8, autrement dit uniquement cuivre et aluminium (sans étain)
    Est-ce du bronze ou pas ?
    Certains l’appellent bronze-aluminium, ou cupro-aluminium, ou bronzal

    Rien de mal à ça, mais je trouve qu’il est intéressant de s’intéresser précisément à l’alliage utilisé quand on envisage l’achat d’une montre en bronze

    Je reviens sur le sujet, nous n’avons pas les notifications systématiquement en cas de réaction à un sujet qui fut par la suite déplacé.

    Le bronze étant un alliage, au même titre que l’acier, il s’agit d’une recette qui est propre à chaque fabriquant. Ainsi les proportions de métaux dans chaque alliage est spécifique. Je vais donner l’exemple des Steinhart ou Archimède dont les modèles en bronze sont élevés en cuivre (95% de mémoire à l’époque). Cela leur donne un aspect plus attrayant à première vue mais aussi cela les rend plus susceptibles de prendre le vert-de-gris. Rajouter une proportion d’un autre métal pour lui donner d’autres caractéristiques, comme ce qu’a fait Tudor pour sa Black Bay Bronze est admise à mon sens et cela reste du bronze. L’aluminium, le béryllium ou le tungstène sont par exemple des métaux qui peuvent être associés à un alliage de bronze. Chinois

    _________________

    _________________
    « Le moyen d’avoir raison dans l’avenir est, à certaines heures, de savoir se résigner à être démodé« 
    Instagram : don_writer_w

    #420003417448
    Maset
    Membre

    Tout à fait, c’est bien ce que je faisais remarquer.
    En revanche je ne savais pas qu’on pouvait appeler bronze un alliage de cuivre et aluminium, sans étain

    #420003417444
    Hykerlord
    Membre

    Oui, merci beaucoup pour cet article très complet et instructif!

    Les montres en Bronze « petit budget » m’intéressent (les autres aussi, mais bon, ce n’est pas dans mon budget…).
    J’ai commandé la mienne hier, une modeste Phoibos Leviathan.

    Les matériaux de nos montres - Partie IV : le Bronze - Page 2 Captur11

    Ce qui me plaît dans le bronze c’est le côté « archaïque » de la matière. Qui plus es, je suis très attaché au milieu Marin.
    Et une montre en Bronze me rappelle l’épopée des « pieds lourds » et bien-sûr mes lectures de Jules Verne.

    J’avoue que si une légère patine n’arrive pas rapidement, je comptes bien l’aider UN PEU… Les matériaux de nos montres - Partie IV : le Bronze - Page 2 1f62c
    Cela tombe bien, j’ai la Mer à deux pas de chez moi…
    Un Bronze flambant neuf ne me parle pas autant qu’une matière plus « vieillie »; même artificiellement.

    Par contre je ne comprends pas comment on peut aimer avoir une montre extrêmement oxydée?…

    > Certains disent que l’on peut nettoyer complètement sa Montre après l’avoir oxydée…
    Que techniquement ce serait possible de s’amuser à l’oxyder/nettoyer en boucle… (doute)

    Toutefois, il ne semble pas que cela ai été abordé dans le sujet traité ici… :

    Si l’on oxyde sa montre (surtout si on l’oxyde de manière excessive) jusqu’à faire apparaître des croutes de vert de gris :

    > On a bien dit ici que c’est une faute de goût en plus d’être une pratique toxique…

    CECI DIT :

    > Je me demande si en plus l’on n’abîme pas le Bronze??? S’il se crée un autre élément, c’est bien à partir de quelque chose, non?

    Les personnes qui jouent à oxyder autant leur garde temps en sont t’elle pas simplement en train de le détruire à petit feu?

    A moins que quelque chose m’échappe cela me semble être le cas, non?

    Si un chimiste passe par là, j’aimerais bien avoir son avis… Wink

    #420003417411
    DON
    Membre

    Chers FAMeurs, il y a quelques années, jaeger92 avait élaboré plusieurs articles pour vous parler des matériaux de nos montres. Je les avais redécouvert à l’occasion du partage d’un autre article : L’art et la matière (article sur les matières utilisées pour les montres). En parallèle, vous êtes nombreux à vous intéresser aux montres en bronze. Effet de la mode horlogère, elles connaissent un engouement et en particulier cette année. En hommage au travail de jaeger92 et pour vous, c’est avec plaisir que l’équipe de FAM reprend le flambeau et vous propose…

    Les matériaux de nos montres – Partie IV : le Bronze

    Les matériaux de nos montres - Partie IV : le Bronze IMG_7746b_zps4uf0jfm8

    La (petite) histoire du bronze :

    L’âge du bronze concerne une période allant de 3000 à 1000 avant JC. Il succède à l’âge de pierre et précède l’âge du fer [Ce concept des trois âges a d’ailleurs été formalisé par le français Nicolas Mahudel qui fut un moine de l’ordre des jésuites et ensuite de l’ordre des cisterciens pour information].
    study

    Il est à noter que l’usage du bronze arrive après celui du cuivre, ce dernier étant le plus ancien métal utilisé par l’homme (avec l’or). Cela n’est pas étonnant car le bronze comporte une bonne dose de ce métal qui fait toujours la joie des amateurs en quête de câbles de cuivre et des amoureux des patines pleine de vert-de-gris. Quand l’homme a découvert l’usage du cuivre, il s’est évidemment mis en tête de l’utiliser dans une série d’applications : en armes contondantes et tranchantes et plein d’autres utilisations (parfois) pacifiques. Le problème du cuivre vient du fait qu’il s’agit d’un métal malléable et ductile. Autant dire que cela posait un certain problème à celui qui voulait légitimement casser la tête à son voisin. Heureusement, le bronze a été découvert.
    Ziad

    C’est quoi le bronze ?

    Le bronze est un alliage composé de deux éléments chimiques : le numéro atomique 29, le cuivre, et le numéro atomique 50, l’étain.

    Autrefois, le bronze désignait une série d’alliages à base de cuivre et d’autres éléments. Aujourd’hui, ce nom désigne les alliages composés de :

    – soit uniquement de cuivre et d’étain (dans des proportions variables)
    – soit des alliages composés de cuivre, d’étain et d’autres éléments comme le zinc, le phosphore ainsi que le plomb et le béryllium

    La composition du bronze varie selon les proportions de cuivre et d’étain choisies mais elle se situe entre 60% et 95% de cuivre.

    Pour information, le laiton (que vous retrouvez notamment dans nombre d’instruments dans la marine), un autre alliage, est lui composé de cuivre (avec toujours un minimum de 60%) et de zinc. Il est à noter que le laiton est plus dur mais également plus fragile.

    Les propriétés du bronze

    S’intéresser au bronze revient donc à s’intéresser principalement aux propriétés du cuivre et de l’étain. Le cuivre fait partie de la même famille de métaux que l’argent et l’or qui sont considérés comme des métaux nobles (le cuivre pouvant être considéré comme un métal semi-noble). L’étain fait partie des métaux pauvres mais possède des propriétés qui permettent de contrebalancer en partie les défauts du cuivre et il est notamment bien plus résistant à la corrosion exercée par l’eau.

    L’alliage des deux métaux permet de fournir un métal :

    – Plus dur (et davantage s’il comporte une proportion importante en étain)
    – Plus résistant à l’usure (avec un faible coefficient de frottement)
    – Moins sensible à la corrosion (mais il le reste tout de même)

    Il est à remarquer que le bronze est plus lourd que l’acier (cela varie en fonction de la composition précise de l’alliage mais c’est à hauteur de 10% de plus environ).

    Les applications du bronze

    Grâce à ces propriétés, le bronze s’est tout naturellement retrouvé dans les statues (d’ailleurs, il en reste relativement peu du fait qu’une grande partie a été fondue… par les barbares ou par l’État déliquescent de l’époque qui en avait besoin car le bronze se retrouvait également dans les monnaies comme l’as durant l’époque romaine), les cloches (elles-mêmes fondues selon le besoin pour en faire des canons, dans tous les cas, il peut-être noté que le bronze a toujours servi pour faire pas mal de boucan), des pièces industrielles – même de nos jours – et notamment dans l’industrie mécanique, minière et chimique et bien entendu dans l’armement militaire jusqu’au XIXème siècle avec le fameux canon Gribeauval qui donna tant de victoires durant l’époque révolutionnaire et napoléonienne.

    Les matériaux de nos montres - Partie IV : le Bronze Canon_10
    (Merci à la reconstitution et aux vieux grognards)
    Les matériaux de nos montres - Partie IV : le Bronze Kap2si

    Le bronze dans les montres

    GQ a écrit:
    A l’instar des grands vins, les montres en bronze ne vieillissent pas, elles s’améliorent. Plus elles vieillissent, plus elles se bonifient. […] au poignet, plus le bronze est vert, plus la montre est d’or. Précieuse.

    Laissez-moi vous dire que ce genre de phrases toutes faites et issues d’un journaliste plus soucieux de la mode du moment et du buzz que du caractère permanent de la beauté a tendance à me faire tantôt sourire tantôt froncer les sourcils.
    Non Non

    Il est vrai que depuis quelques années et surtout depuis 2016, il existe clairement une mode des montres en bronze. Les paneristi évoquaient souvent la PAM 382 et son prix a littéralement décollé depuis (mais est-ce vraiment un bon signe à l’exception de ceux qui achètent et revendent leurs montres en spéculant sur le potentiel de croissance en valeur sur le marché de l’occasion ?). Aujourd’hui, de nombreuses marques cherchent à occuper ce créneau, il est d’autant plus convoité que le marché des montres en or est en chute libre et que nombre de marques cherchent à trouver des créneaux plus porteurs.

    Les matériaux de nos montres - Partie IV : le Bronze IMG_7781c_zpslidg2amy

    Si la PAM 382 est certainement la montre en bronze récente qui fut d’une certaine manière celle qui fit naître cet engouement récent, elle ne fut évidemment pas la première. Et d’une parce qu’elle est une réédition d’un modèle des années 40 et de deux parce qu’il existait des montres de poche en bronze dans une époque plus reculée.

    Mais ne boudons pas notre plaisir, le bronze est un beau métal et de belles montres sont arrivées en 2016 et deux modèles ont retenu mon attention : la Tudor Black Bay Bronze et l’Oris Carl Brashear (et je remercie d’ailleurs Guy 67 de m’avoir aimablement fourni de superbes clichés de sa belle Oris).

    Les matériaux de nos montres - Partie IV : le Bronze Tudor_11
    (Credits to Hodinkee)

    Les matériaux de nos montres - Partie IV : le Bronze IMG_5154b_zpsxieqklvt

    Neuves ou bien entretenues (avec du jus de citron !! flower ), je les trouve pour ma part superbes. Le bronze n’est pas un métal désagréable à l’œil comme vous pouvez le constater dans ces clichés.

    Il existe d’autres modèles qui ont attiré l’attention comme la Zenith Heritage: Pilot Type 20 Extra Special (vive les noms à rallonge…) qui mérite une mention spéciale (même si la présence du bronze dans une montre de pilote peut me laisser plus dubitatif sur le plan historique). Dans une toute autre gamme, des marques plus axées sur le budget découverte, comme Steinhart et Archimede, ont sauté sur le créneau pour proposer différents modèles en bronze.

    Dans les photos présentées ci-dessus, on peut voir le début de patine de la montre de Guy 67 et elle produit à mon sens un bon effet mais comme vous allez le voir, il y a patine et patine.

    La patine n’est pas du platine… (et le vert-de-gris n’est pas de l’or)

    Il existe deux écoles :

    Première école : Laisser faire le temps, apprécier le vieillissement naturel de sa montre, d’une certaine manière, pour faire simple, une belle patine est le reflet d’une belle histoire. C’est l’école qu’a choisi Guy et, comme tout bel objet, quand la montre avait besoin d’un peu d’entretien (du jus de citron), il n’hésitait pas à en prendre soin.

    Les matériaux de nos montres - Partie IV : le Bronze _MG_1777b_zpsmklmnrdp
    (on voit une légère patine se former dans la photo de mon estimé collègue Guy 67)

    Seconde école : Accélérer artificiellement le vieillissement d’une montre, prendre du vinaigre, de l’œuf et votre montre, mettre dans un sachet et transformer une belle montre en… quelque chose qui ressemble étrangement à du mauvais goût profond.

    Les matériaux de nos montres - Partie IV : le Bronze Oris-Bronze-Carl-Brashear-LE-8-1
    (là, je ne comprends pas comment certaines personnes peuvent aimer… Credits to instagram.com/lordshapleigh)

    Certains se sont mis à suivre la tendance de l’époque pour s’extasier d’avoir posté des montres pleines de vert-de-gris. En consultant les photos sur d’autres bars (facebook, blogs, instagram…) de ces tentatives de faire vieillir artificiellement une montre, je dois vous avouer, je ne suis pas le seul dans l’équipe FAM, que je suis éminemment pas fan de ce genre d’expérience. Pour tout vous dire, j’ai des statues en bronze plusieurs fois centenaires qui ne ressemblent en rien à ce que j’ai vu d’artificiellement vieilli, il faut dire que je plonge rarement de bels objets dans un mélange de vinaigre et d’œuf…

    Faites ce que vous voulez de vos montres mais entre une personne qui hérite une montre de son père et qui la conserve telle quel en sa mémoire (ou qu’elle soit restaurée) et une personne qui fasse vieillir artificiellement une montre pour lui faire raconter une histoire (artificielle) cela me semble juste profondément… artificiel. Et d’ailleurs, parlons d’un sujet qui n’est jamais abordé dans les revues de mode, les quelques réserves à avoir sur l’oxydation du bronze.
    Les matériaux de nos montres - Partie IV : le Bronze 964152

    La toxicité du bronze

    Il ne faut pas oublier que le bronze est un alliage avec du cuivre comme base élémentaire (à plus de 60%). Il n’appartient pas à FAM de mener des études sur la toxicité potentielle d’un boitier de montre en menant des tests sur une vingtaine de porteurs dans les conditions d’une étude scientifique sur plusieurs années. Il nous appartient en revanche de fournir aux membres certaines réserves et notamment pour ceux qui se pâment devant leurs montres prématurément oxydées et donc pleines de vert-de-gris.

    Aussi, nous fournirons les éléments suivants :

    http://www.officiel-prevention.com a écrit:
    L’inhalation massive de cuivre provoque des irritations des muqueuses respiratoires et oculaires et l’ingestion des troubles digestifs : le vert-de-gris, qui est mélange de différents sels cuivrés (principalement carbonate), est un poison entrainant une insuffisance hépatique et rénale.
    Le cuivre est aussi responsable de la fièvre des fondeurs.

    affraid

    Le vert-de-gris, outre son aspect esthétique particulièrement discutable, n’est évidemment pas à ingérer (je n’imagine pas les FAMeurs lécher souvent leurs tocantes artificiellement vieillies I love you I love you mais bon…) et encore moins à inhaler (et j’imagine aussi que vous n’êtes pas non plus tous des fondeurs de boitiers en bronze…) mais porter des montres pleines de vert-de-gris ne me semble pas une très bonne idée.

    Selon un article publié dans  » Le British Medical Journal « , les sels de cuivre sont des irritants naturels de la peau humaine. Le principal risque résiderait donc dans des démangeaisons et des irritations de la peau.

    Une montre doit être une source de plaisir, pas de démangeaisons… c’est pour cela que je recommanderai pour ma part, si votre choix se porte sur une montre en bronze, un entretien régulier de votre tocante.

    Pour contrebalancer ce problème, les marques utilisent un métal différent pour le fond de boite : celui de la Tudor BBB est acier PVD couleur bronze et en acier tout simplement pour la Oris Carl Bashear. Une disposition qui est nécessaire pour éviter justement un contact prolongé entre la peau (et la sueur) et le bronze. Pour la Zenith Heritage: Pilot Type 20 Extra Special en bronze, le fond de boite est en titane. Dans une toute autre gamme, Steinhart propose différents modèles en bronze avec un fond en acier comme Archimede d’ailleurs.

    A noter que l’alliage de la Tudor BBB comporte de l’aluminium (quantité non déterminée) alors qu’une montre comme l’Archimede Pilot est composée de 92% de cuivre et 8% d’étain. Leur aspect relativement différent et la patine spécifique à tel ou tel modèle dépend directement de la composition de l’alliage et donc de son oxydation dans le temps.

    En conclusion et à titre personnel, si j’avais à choisir un modèle, ma préférence irait pour le modèle de Tudor mais cela tient certainement à l’esthétique très réussie de la collection Black Bay. Il en demeure pas moins que le bronze n’est pas de l’or contrairement à ce que certains magazines voudraient vous faire croire en ce moment (ou les cotes de certains modèles qui tiennent à mon avis plus de la spéculation que d’une vraie affinité) et, sur le plan strictement technique, l’acier peut sembler un meilleur choix. Les modes changent et continueront de changer au fil des années mais seul le beau durable reste.

    En espérant que cet article a pu vous permettre de mieux découvrir, sans langue de bois, sans concession, sans complaisance, les montres en bronze.
    salut

    Remerciements à : Guy 67, pour ses belles photos, à Zen pour sa Zénitude (et nos échanges sur le sujet), à jaeger92 pour son travail sur les autres matériaux et source d’inspiration pour le présent article.
    Chinois Chinois

    _________________

    _________________
    « Le moyen d’avoir raison dans l’avenir est, à certaines heures, de savoir se résigner à être démodé« 
    Instagram : don_writer_w

    #410000122948
    DON
    Membre

    La série continue :

    #420003417412
    benman
    Membre

    thumright Sympa, belle synthèse instructive, merci !!

    #420003417413
    DimP
    Membre

    Un tel sujet fait plaisir à lire.
    Merci beaucoup Wink

    La patine de la montre de Guy est très belle, mais l’horreur bleue turquoise affraid pale

    J’aime beaucoup la Black Bay par ailleurs, la patine à l’air de se faire moins violemment.

15 sujets de 1 à 15 (sur un total de 40)
  • Vous devez être connecté pour répondre à ce sujet.