Le Poinçon de Genève révise ses critères…

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15 sujets de 1 à 15 (sur un total de 32)
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  • #410000091076
    Patrello
    Membre

    Le Poinçon de Genève révise ses critères

    Pour mieux correspondre aux nouvelles exigences du monde horloger, les douze critères du Poinçon ont été dépoussiérés et mis à jour. Objectif : se moderniser tout en conservant le savoir-faire d’antan.

    L’horlogerie n’échappe pas à l’un des critères de base du marketing : la reconnaissance et l’identification de la qualité par le client final. Angles polis, flancs étirés, faces visibles adoucies, têtes de vis polies ou cerclées, anglées sur le pourtour… En matière de haute horlogerie, le moindre détail de chaque composant est passé au crible avant d’obtenir la certification la plus prestigieuse. Ce perfectionnisme poussé à l’extrême permet au Poinçon de Genève de demeurer le label de l’excellence.

    Mais le Poinçon de Genève restait figé dans la splendeur de ses premiers âges : certains critères d’adoubement n’avaient pas bougé depuis 1886 ! Pour lui offrir une nouvelle jeunesse, une commission technique de sept membres s’est mobilisée pendant deux ans afin de moderniser et de rendre compatible le Poinçon avec un secteur en perpétuelle évolution.

    Changement concret des plus importants, depuis maintenant un an, le Poinçon de Genève ne garantit plus uniquement la qualité du mouvement, mais celle de la montre dans son intégralité. En effet, pendant 125 ans, le Poinçon se focalisait sur la bienfacture du mouvement, dans le respect des finitions particulières des matériaux et l’interdiction de certaines pièces, comme le ressort à fil. À présent, il certifie le garde-temps dans son ensemble, de la conception à l’habillage. Conséquence : les montres reçoivent maintenant deux sceaux, un sur le mouvement à côté du numéro de série, et l’autre sur le boîtier.

    De nouveaux matériaux innovants

    Beaucoup de manufactures voient dans les nouveaux matériaux, dits innovants, l’enjeu de demain pour l’horlogerie. Le règlement s’est adapté à ces nouvelles technologies : une pièce contenant un polymère a été homologuée, après qu’il a été prouvé que seul ce matériau remplissait les conditions de frottement idéales dans ce cas bien précis. Plus significatif, le silicium a été homologué par le nouveau Poinçon, mais toujours dans des cas bien précis, principalement pour des pièces de l’échappement.

    Des contrôles renforcés

    Excellence oblige, tout sera encore et toujours contrôlé à 100%, chaque pièce, chaque détail, chaque partie de chaque garde-temps. Ce processus de contrôle exhaustif de la production incombe directement aux marques. Pour ce faire, une machine sera mise à leur disposition pour leur permettre d’effectuer les contrôles sur des montres finies ; les résultats seront bien évidemment revérifiés. Concrètement, ces tests de fonctionnement servent à contrôler la précision de la marche, les fonctions, l’étanchéité et la réserve de marche.

    Le bémol du Poinçon

    Après avoir décortiqué les améliorations, ou plutôt les évolutions, on se dit que toutes ces évolutions constituent probablement une réaction au départ de Patek Philippe, qui marque désormais ses mouvements de son propre cachet. Le Poinçon de Genève cherche peut-être à redorer son blason, afin de compenser la perte de l’un des fleurons de l’horlogerie.

    Cependant, le paragraphe sur la précision calculée sur 7 jours nous laisse dubitatifs. « À l’état 7, la montre ne doit pas varier de plus d’une minute. » Faisons un simple calcul : 60 secondes divisées par 7 jours… 60/7 = 8,57. Le Poinçon de Genève autoriserait donc presque 9 secondes par jour de dérive ! Même le COSC est plus exigeant… On comprend pourquoi Patek Philippe a préféré prendre ses distances.

    Publié le 16/01/2013 à 13:03
    Article originel : http://www.argusdesmontres.com/vacheron-constantin/le-poincon-de-geneve-revise-ses-criteres-16-01-2013-1615645_971.php

    #420001999145
    Invité
    Membre
    Patrello a écrit:
    […]Cependant, le paragraphe sur la précision calculée sur 7 jours nous laisse dubitatifs. « À l’état 7, la montre ne doit pas varier de plus d’une minute. » Faisons un simple calcul : 60 secondes divisées par 7 jours… 60/7 = 8,57. Le Poinçon de Genève autoriserait donc presque 9 secondes par jour de dérive ! Même le COSC est plus exigeant… […]

    affraid On en apprend tous les jours. Effectivement, une norme qui accepte une telle dérive ne peut prétendre à l’excellence. Pour moi ça dévalorise totalement le reste, qui pourrait paraît bien sérieux. Incompréhensible

    #420001999146
    ZEN
    Membre

    Ces Labels s’adaptent aux industriels qui les appliquent . 9 secondes sur une pièce de 30 000 euros et plus … Avis aux amateurs !

    _________________

    _________________
    Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).

    #420001999147
    luimeme
    Membre

    Bon, apres, est ce que les gens qui achetent des montres a 30 000 les achetent pour la précision … a ce compte la, je peux leur faire faire des economies … et 10 secondes, c’est quand meme rien …

    #420001999148
    Etarcos
    Membre
    luimeme a écrit:
    Bon, apres, est ce que les gens qui achetent des montres a 30 000 les achetent pour la précision … a ce compte la, je peux leur faire faire des economies … et 10 secondes, c’est quand meme rien …

    Pas d’accord du tout, mais alors pas du tout. La quête de l’horlogerie, c’est la précision. 30k pour une montre pas plus précise qu’une Seiko à quelques dizaines d’euros, c’est du foutage de gueule. Les critères du COSC sont franchement le strict minimum… Et l’écart admis est déjà important, -3 +6, ça fait bel et bien 9 secondes…

    #420001999149
    gogo37
    Membre

    Entièrement d’accord avec Etarcos.
    Il ne faut pas oublier la fonction même d’une montre, indiquer l’heure la plus précise possible à son porteur.

    #420001999150
    trinita
    Membre
    Etarcos a écrit:
    c’est la précision. 30k pour une montre pas plus précise qu’une Seiko à quelques dizaines d’euros, c’est du foutage de gueule.

    oui mais pour qqes euros de plus t’as une vraie seiko plus précise que toutes ces suisseries

    grand seiko : -3 / +5 soit une tolerance de 8sec/jour
    grand seiko edition speciale : -2 / +4 soit une tolerance de 6sec/jour

    jocolor

    #420001999151
    Big K
    Membre
    gogo37 a écrit:
    Il ne faut pas oublier la fonction même d’une montre, indiquer l’heure la plus précise possible à son porteur.

    Gloups, j’avais oublié confiused
    Faut dire qu’elles sont si belles cyclops cyclops cyclops

    #420001999152
    plume68
    Membre

    peut être tout simplement parce que ce n’est traditionnellement pas le rôle du poinçon de Genève que de garantir la précision d’une montre. le cosc existe pour cela et il serait déplacer de marcher sur leurs plates bandes.

    la définition étant :

    « L’impact de la terminaison sur le produit fini doit pouvoir, sans équivoque, lui donner une
    plus-value en termes d’image qui soit propre aux produits genevois, par le Poinçon de
    Genève.
    Un mouvement haut de gamme demande une réalisation au-dessus de la norme, chaque
    détail sera pris en considération afin d’obtenir le meilleur résultat en terme de qualité et
    d’esthétisme; les éléments du mouvement doivent être soignés dans tous les détails.
    Malgré une technologie de pointe, la tradition artisanale, le savoir-faire et l’authenticité
    des manufactures genevoises doivent toujours être associés à une finition exemplaire.
    Terminer un mouvement consiste à effectuer toutes les opérations de décoration afin
    d’améliorer l’aspect de l’usinage des surfaces.
    Toutes traces dues à des procédés de fabrication non maîtrisés ne sont pas admises.
    Une exigence esthétique peut être dérogée si son exécution se fait au détriment de la
    fiabilité. »

    donc en premier lieu la terminaison et finition d’un mouvement.

    également, on ne demande pas à une répétition minutes d’être ainsi précise qu’un chrono.
    certaines RM aillant toute leur place dans le poinçon de Genève, je ne vois pas le rapport avec la précision d’une montre…

    quant à savoir si : »la fonction même d’une montre, indiquer l’heure la plus précise possible à son porteur. »

    Je dirais la fonction première oui. mais rien de plus??? alors pourquoi nous portons tous un intérêt particulier au mouvement mécaniques quant le quartz réponds pleinement a cette impératif de précision??? donc une montre mécanique c’est bien donner l’heure mais un peu plus aussi…

    Personnellement je suis bien plus sensible à la finition d’un mouvement qu’a sa précision, et la majorité des adeptes de gousset vous dirons la même chose!

    ainsi je pense que le poinçon de Genève a toute sa place a coté du cosc et non confondu

    #420001999153
    Omégon
    Membre

    Comme Plume, je préfère avec une montre avec une superbe finition qu’une Rolex avec +/- 1 par jour…

    Après il suffit de mettre le Poinçon de Genève et de la faire passé le COSC et c’est tout bon Mr. Green Tout le monde est content et retourne chez soi colors

    #420001999154
    ftikai
    Membre

    Le poinçon de Geneve est comme l’élection d’une Miss où la Miss est jugée pour sa poitrine et pour ses jambes. La question "Que pensez-vous de…" est facultative et n’est là que pour la forme.

    #420001999155
    yoli
    Membre
    trinita a écrit:
    oui mais pour qqes euros de plus t’as une vraie seiko plus précise que toutes ces suisseries

    grand seiko : -3 / +5 soit une tolerance de 8sec/jour
    grand seiko edition speciale : -2 / +4 soit une tolerance de 6sec/jour

    Je ne pense pas qu’on puisse cumuler les négatifs et les positifs.
    Par exemple dans le premier cas, c’est bien -3 secondes ou +5 secondes d’écart maximum, de tolérance, et non pas 8 secondes.L’addition des deux ne veut rien dire Wink

    #420001999156
    FilipeBreit
    Membre
    yoli a écrit:
    Je ne pense pas qu’on puisse cumuler les négatifs et les positifs.
    Par exemple dans le premier cas, c’est bien -3 secondes ou +5 secondes d’écart maximum, de tolérance, et non pas 8 secondes.L’addition des deux ne veut rien dire Wink

    Je vois cela pareil que te toi.
    Ce n’est pas l’addition des deux qui donnent la marge de tolérance.

    Donc une montre coscée ne doit pas avoir plus de 4 sec de retard OU 6 d’avance au bout des 15 jours de test.

    #420001999157
    Lassiwala
    Membre

    Amha Poinçon et COSC se complètent en jouant sur deux registres différents (finition vs. précision). L’idéal serait d’avoir les deux !
    Même si pour moi ces certifications n’ont aucun impact dans mon processus de décision…

    #420001999158
    Etarcos
    Membre

    Mouais, franchement, quand on voit la Dufour de Fatalitas qui est à grosso-modo 0 secondes sur l’année, on peut tout de même penser qu’il est possible de faire extrêmement bien fini ET extrêmement précis. Et c’est ça, pour moi, le top de l’horlogerie. Un tourbi QP RM qui prend 1 minute par jour, franchement, très peu pour moi. J’aurai légèrement l’impression que l’on se fout de ma gueule…
    Et je ne vois pas ce que le quartz vient faire là-dedans : mon graal est mécanique… atteindre la meilleure précision avec des rouages et des ressorts. C’est une noble quête. Dans le même ordre d’idée, les quartz thermocompensés m’attirent, les radio-pilotés, même plus précis, pas du tout. La beauté est dans la précision intrinsèque de la montre I love you

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