Mouvement automatique : rapport de réduction

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15 sujets de 1 à 15 (sur un total de 50)
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    Messages
  • #410000070056
    Nellsha
    Membre

    Bonjour tout le monde !

    J’écris ici car j’ai un souci avec des roues dentées…
    Je m’explique : je suis élève en école d’ingénieur et j’ai un projet à faire suivant un thème. J’ai alors décidé de me pencher sur une montre qui est chez moi depuis très longtemps : une zodiac à remontage automatique que voici:
    Mouvement automatique : rapport de réduction P1010411
    A partir de là je suis allée voir un horloger : mon but est de savoir comment sont disposées les roues dentées dans la montre pour pouvoir modéliser le train d’engrenage et ainsi connaître le rapport de réduction de la montre.
    L’horloger sympathique m’a photocopié un éclatement de la montre, seul problème, je ne connais pas les normes des roues dentée, et si je n’ai pas le nombre de dents des roues je ne peux pas faire mes calcul!! est-ce que quelqu’un s’y connais? si oui cela sauverait mon projet Rolling Eyes
    voici une des docs que j’ai (désolé si la qualité de la photo est mauvaise )
    Mouvement automatique : rapport de réduction P1020110

    Merci pour l’aide !! Mr. Green

    #420001336440
    joetsmit
    Membre

    Bonjour,

    Quelques renseignements ici pour commencer:
    http://www.horlogerie-suisse.com/Theoriehorlogerie/accueil.html

    En suite, si l’on tient compte de la fréquence du balancier d’une montre, on s’aperçoit que la fréquence varie en fonction du nombre de dents de la roue d’échappement, c’est à dire que les autres engrenages ont des rapports de réduction ou d’augmentation, constants.
    On sait que la roue de seconde fait un tour en 1 mn, la roue des minutes en 1h, on peut facilement retrouver les rapports de transformation des engrenages, si l’on connais le nombre de tours du barillet quand on le remonte, on peut avoir la chaine complète.

    #420001336441
    Nellsha
    Membre

    Oui ! Et on peut même dire que les rapports entre les roues des aiguilles sont de 1/60.
    Mon but est de trouver cette chaine que je suis en train de modélisé sur papier (je n’ai plus qu’à mettre sur papier la deuxième moitié de la chaîne, celle après le ressort) , il me suffirait des nombres de dents ou des diamètres pour trouver les rapports…
    Pour le site horlogerie suisse je l’ai visité et revisité plein de fois, mais merci quand même ^^

    J’ai une autre petite question : Quel est le système au niveau de la masse qui permet de remonter le ressort quelque soit le sens dans lequel cette masse tourne???

    #420001336442
    Truz
    Membre
    joetsmit a écrit:
    Bonjour,

    Quelques renseignements ici pour commencer:
    http://www.horlogerie-suisse.com/Theoriehorlogerie/accueil.html

    Dans le livre théorie d’horlogerie, il y a toutes le formules nécessaires à ton étude sur les trains de rouages.

    Edit:
    Pardon, c’est le nombre de dents des rouages que tu cherche.
    Ne calcule t-on pas plutôt le nombre de dent en fonction du rapport de réduction souhaité ?!?

    #420001336443
    Nellsha
    Membre

    Alors petite précision : j’ai accès à ce livre grâce à la BU et effectivement toutes les formules sont dedans, mais j’ai également eu un cours complet sur les engrenages dans un cours de Science de l’Ingénieur, je n’ai pas de problème de ce côté là !
    Le but de mon projet et d’étudier le rapport de transmission des engrenages d’une montre donné pour un mouvement de bras donné : on applique le théorème des moments sur la masse, on applique également la loi de la conservation de la quantité de mouvement…
    Après ces calculs là (que mon binôme a fait ^^) on obtient une vitasse de rotation pour la masse oscillante. On a choisit de travailler sur un modèle de monte, il s’agit d’un travail expérimental, avec nos propres calculs et remarques sur un objet donné!!

    De votre point de vue d’horloger, c’est à partie du rapport de réduction que vous souhaiter que vous cherchez les roues dentées que vous allez utiliser; ici il s’agit de faire l’inverse : il faut que je trouve à partir de la montre le rapport de réduction, afin par la suite de pouvoir en déduire le rendement de la montre entre le mouvement du bras et le remontage du ressort !
    J’ai donc besoin des caractéristiques des éléments qui composent la montre!

    J’espère avoir été claire dans mes explications… Je n’ai pas choisi un sujet facile étant néophyte dans le domaine de l’horlogerie, par contre c’est un sujet qui me donne envie de me plonger dans l’horlogerie et d’en savoir bien plus sur ces mécanismes ^^

    #420001336444
    Jerry
    Membre

    Comme on dirait chez les ch’tis : HEIN ??!
    😉
    Mais quand même : BIENVENUE !

    #420001336445
    plume68
    Membre

    Si je comprend bien, ton sujet ne porte pas sur la détermination du temps dans une montre : chaîne d’engrenage du balancier, ancre, échappement, roue des secondes, minutes, heure.
    Mais sur le rapport poids, masse, couple de la masselotte avec l’énergie emmagasinée dans le barillet?

    Si c’est le cas, sache que chaque montre est différente de ce point de vue. tu n’as donc qu’une seule solution : démonter la tienne et compter.
    d’autre part, fait attention, tu as peut-être un changement de module (rare, mais…) de dents en cour de route!

    quoi qu’il en soit, ton calcul sera vrai (si tu ne te plante pas) pour ta montre mais pas en général!!!

    tiens nous au courant!

    #420001336446
    plume68
    Membre

    nellsha, je viens de te relire et je ne comprend pas vraiment ce que tu recherche.

    si c’est une question d’énergie emmagasiné par le ressort de barillet, la vitesse de rotation de ta masselotte n’a aucun rapport la dedans, seul le nombre de tours est pertinent sachant que la masselotte a une masse toujours supérieure au couple minimum nécessaire. donc aucun besoin de te poser la question de savoir la vitesse ou l’accélération (sauf si tu veux compenser la perte lié a l’échappement en même temps mais bon…)

    si c’est la mesure du temps qui t’intéresse, la question a te poser est a quelle fréquence oscille mon balancier. Une fois que tu as cette réponse le reste deviens évident!

    voilà, j’espère avoir bien compris ta question sinon, comme on dit, ce qui ce comprend bien s’annonce bien!

    #420001336447
    Nellsha
    Membre

    Non tu avais bien compris le travail que je suis en train de faire !! Mon sujet porte sur la transmission de l’énergie jusqu’au barillet !
    La partie détermination du temps est entre autre une annexe dans mon sujet, un plus pour montrer qu’on a bien compris le fonctionnement de la montre Mr. Green

    Maintenant : Je sais que le nombre de tours est seul pertinent en ce qui concerne les rapports des engrenages, j’ai eu un cours très détaillés sur les engrenages, et je peux t’assurer qu’un rapport en nombre de tours ou en vitesse de rotation donne exactement le même résultat ! (n le nombre de tour et w la vitesse de rotation on a : n=2*Pi*w/60, donc l’un ou l’autre là n’est pas le problème, ce n’est qu’une question d’unité !!)

    Ensuite : Mon projet est entre autre une formation à savoir réfléchir par nous même sur un sujet donné en répondant à une problématique…. C’est une démarche expérimentale, il s’agit d’étudier une montre en particulier !!! Je dois avoir des calculs réels et non théoriques !!
    Les plans que j’ai sont ceux d’une montre similaire à celle que j’ai, cela me permet de mettre en pratique ce que mes profs m’ont appris, mais je n’ai que des références de roues, du style « 1504 » ce qui ne me permet que de faire des calculs théoriques…. Après j’ai eu un peu de mal à retracer la chaîne d’engrenage et espère ne pas m’être trompée…. Neutral

    Si j’avais ces foutus chiffres… Et sinon en ce qui concerne le démontage de la montre je ne pense vraiment pas que ce soit une solution…. Car je ne sais absolument pas m’y prendre, ce serait une catastrophe !! Et apparemment cette montre est en bonne état ça serait dommage Confused

    Merci encore pour votre aide ^^

    #420001336448
    MARC-RENE
    Membre

    Bonjour,
    Je pense que tu es capable de démonter partiellement le système de remontage automatique afin de compter les nombres de dents. Sans pour cela mettre en péril ta tocante.
    Au pire, elle sera en panne mais pas casssée.
    Cordialement,

    #420001336449
    Nellsha
    Membre

    Si je poste ce sujet c’est justement pour éviter de la démonter cette montre…
    Est-ce que si je poste les images des plans que j’ai quelqu’un sera capable de m’aider ou dois-je retourner voir mon horloger???

    #420001336450
    Daniel.
    Membre
    Nellsha a écrit:
    . . . . .
    Je m’explique : je suis élève en école d’ingénieur . . . .

    Houla, attention danger ! Mr. Green

    #420001336451
    Daniel.
    Membre

    mais avant, sait tu ce qu’est une bride glissante jeune padawan ?

    #420001336452
    Nellsha
    Membre

    Alors pour la bride glissante… c’est ce qui permet de laisser les roues dentées tourner dans le vide quand le ressort est totalement remonté, non?? Après comment ça fonctionne, je ne le sais pas vraiment Col1

    #420001336453
    Daniel.
    Membre

    La bride glissante, ou sautante, selon les cas permet à l’extrémité
    du ressort qui est contre la face interne du barillet de glisser ou
    de sauter lorsque la tension maximale du ressort est atteinte ce
    qui permet d’éviter des dégâts mécanique.

    Pour ta question a proprement parler, j’ai une montre qui passe de
    0 à 40 heures de réserve de marche en trois heures de porté et une
    autre on il faut au bas mot 8 à 10 heures de porté.

    Dans les deux cas, le ressort moteur est remonté dans les deux
    sens de rotation de la masselotte.

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